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标题: [图帖] 俄军11个战斗旅围困基辅30天，为何放弃？[15P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-5-9 09:50 标题: 俄军11个战斗旅围困基辅30天，为何放弃？[15P]

对于俄罗斯在乌克兰的特别军事行动，从2月24日至3月3日最初8天的战略部署和战斗过程进行了简要分析。事实上，这轮战斗虽然仅仅持续8天，但就俄军表现来看，动员兵力规模不足和后勤保障能力有限两个突出问题，在短期难以有效破解。由于俄军未能利用突然打击的主动优势，在第一时间实现战果最大化，也就意味着这轮军事行动的上半场实际上已经结束。从3月4日开始至今，甚至再往后的阶段，虽然时间上较之上半场漫长得多，但实际上战争最终结局已经尘埃落定，下半场的结局不会再有本质性变化。

俄军事行动的结局已基本落实

从3月4日至3月31日，这是俄军事行动下半场的第一阶段，在这期间，除了俄罗斯与乌克兰这两个交战主角以外，以美国为首的部分国家也作为第三方势力正式登场，成为这场军事行动中的重量级参与者，甚至可以说彻底改变了战场局势。事实上，如果对这一阶段为期28天的俄军行动进行总结，可以说是南线和东北方向进展有限，俄军全力保障正北方向的重兵集团围攻基辅，但最终仍然以失败告终。不过，也恰恰是在放弃基辅的过程中，俄军战略规划逐步恢复清醒。

准备从日本飞往波兰支援乌克兰的美C-17A运输机

俄军此一阶段在南线和东北方向的动向很好理解，俄军在南方攻下赫尔松后，最出名的行动当属抢占扎波罗热核电站，但地面大规模进攻实际上已基本停止。而在东北方向，俄军西部战区三大集团军合围了哈尔科夫和苏梅，但鉴于乌军在两座城市内构筑了完整防御工事，俄军也只是围而不攻。唯有在基辅方向，俄军除了首批投入的约6个旅级战斗单位之外，又将空降兵第11、31旅，以及另外3个作战旅投入基辅前线。这总计11个旅级战斗单位，实际上就是俄军一度打算用于进攻基辅的主要兵力。然而，俄军主力虽然在基辅方向从三月初一直待到三月底，耗费整整一个月，但备受外界期待，甚至西方媒体预测成为战争转折点的基辅攻防战却始终没有上演。

乌军甚至将火炮阵地设在居民区

现在来看，俄军之所以放弃将重兵投入基辅的决心，实际上是非常清醒理智的做法。基辅作为乌克兰的首都，占地面积和人口数量在乌克兰境内城市中首屈一指，并且在俄军逼近安东诺夫机场后，乌克兰就已经对基辅居民进行全面军事动员，包括派发自动步枪等轻兵器，以及教导民众制作燃烧弹和其他各类抵抗装备。再加上当时驻守基辅的乌军吸取了此前教训，将装备的重型火炮、主战坦克、装甲车甚至火箭炮等装备，分散隐蔽到各居民区，以避开俄军远程火力和武装直升机的打击。因此，俄军恐怕也十分清楚，一旦在这里实施对决，势必将是一场耗时良久和异常惨烈的城市遭遇战。

基辅街头的乌军装甲车辆

更重要的是，为俄军提供各类物资补给的后勤通道，也就是从白俄罗斯通往基辅方向的主要通道，存在大片沼泽泥泞不堪，而乌军小分队也在沿途伺机发动伏击，负责为前线10余个作战旅提供保障的俄后勤编队，不仅运输效率大打折扣，在运输过程中还损失了大量军用卡车，甚至不得不征召民用卡车保持运力。但考虑到性能上的巨大差距，这不过是权宜之计。因此，在深刻意识到自身后勤补给线路的脆弱，以及进攻基辅的难度后，俄军经过近一个月的犹豫，最终清醒地放弃了基辅这个看似唾手可得的重大军事目标。而这，可以说是俄军在开战后最值得称赞的明智决定。

俄军后勤运输比较脆弱

在3月29日，俄罗斯国防部副部长亚历山大·福明公开表示，俄军将逐步从乌克兰北部撤离。3月31日，乌军无人机在抵达安东诺夫机场上空侦察时，发现俄军已全部离开，乌克兰军队随即占领机场并宣布大捷，之后俄军逐步退出乌克兰北方地区。应该说，俄军北方集群的这一轮撤离比较成功，依托牢牢控制在手中的制空权，整个撤离行动进行得非常果断，也没有遭受太大损失。只是撤退命令下达后剩下的时间较短，部分损毁装备遗留在战场上。不过，鉴于俄军有生力量基本全身而退，外界仍然给予这次撤退比较积极的评价。

停在安东诺夫机场的安-225残骸

而事实上，就在俄军撤离的第3天，也就是4月1日发生的重大事件，就已经证明了俄军撤退的正确性。在4月1日凌晨，俄罗斯北部边境地区遭到乌军两架米-24武装直升机的袭击，造成俄罗斯境内储油装置燃起大火。这个消息令全球深感惊讶，媒体宣称这是俄罗斯本土在二战结束后首次遭遇空袭。从军事上来说，这是一个非常有代表性的事件，意味着乌克兰军队已经从早期的惊慌失措中反应过来，通过种种方式应对俄军的一系列攻势。尽管乌军这种成不了大事的“偷袭”行动难以改变战场总体态势，但给外界的印象还是很“硬气”的。

乌军米-24空袭后燃起的大火

目前看，从4月1日至4月24日是下半场的第二阶段。在此期间，以乌军两架米-24越境空袭为标志，乌克兰武装力量多次动用直升机或其他远程武器，对俄罗斯边境进行了小规模攻击，迫使俄军组织兵力做好西部边境的防御。并且，从三月开始就正式登场介入的美国和受美国影响的国家，也意识到乌克兰战局开始向着期待的方向发展，并在美国统一内部和欧洲盟友意见后，向乌克兰提供了包括米-171运输直升机、M-777型155毫米火炮，以及“毒刺”、“标枪”等大批单兵武器，大大增强了乌克兰军队的战斗力。

美国支援乌克兰的武器装备

鉴于种种现实情况，俄军在这一阶段已放弃早期的全面进攻想法，转而试图实现对赫尔松的控制，并进一步扩大对顿巴斯地区的控制面积，以达到构建与乌克兰之间稳固缓冲区的目的。其中最典型的行动就是对马里乌波尔的围攻，这是俄军在此轮军事行动中，唯一一次被重兵长期围困，并发起全面进攻的乌克兰城市。这一行动表明，俄罗斯希望将这个地区控制在手中，从而连接起南部克里米亚半岛和顿巴斯地区，形成完整的战略屏障。

战火中的马里乌波尔

从结果上来看，俄军在这一阶段的计划最终依然没有实现。乌克兰驻扎在东部前线与俄军对峙的军队，本就是其陆军中最精锐的一支重兵集团，在俄军事行动开始后，又接收了一定数量的先进武器，战斗力明显增强。在俄军这轮进攻不具备突然性，空中打击和远程精确火力密度又比较有限，不足以对乌军造成沉重打击的情况下，想要大规模向前推进，付出的代价将是非常惨重的。因此，双方战至23日，俄军控制区域扩大有限，但这时其兵力不足和后勤补给艰难的问题再次出现，俄军为此再一次作出了选择。

俄军改变策略停止进攻马里乌波尔的亚速钢铁厂

4月24日，俄罗斯总统普京对外界表示，俄罗斯军队在乌克兰特别军事行动的目标，将进一步调整为控制乌克兰南部滨海地区，确保控制克里米亚陆地走廊，以将克里米亚半岛和顿巴斯地区连接成一线。简单的来说，就是放弃上一阶段在顿巴斯地区向外进攻的规划，转而将马里乌波尔和赫尔松控制在手中，以保证最基本的南部战略防线。显然，这就意味着俄军将停止继续进行大规模进攻，尽量稳住现有防线，并驱逐剩下残余乌军。至此，俄军在乌克兰的军事行动，进入到下半场的第三阶段，并且很有可能是最后一个阶段。

俄军在赫尔松升起的胜利旗帜

目前，俄罗斯在乌克兰虽然仍驻扎着大量军队，与乌克兰军队也处于全面接触的状态。但在4月24日以后，双方实际上就未再发生大规模交火。考虑到俄军目前仍然掌握战场主动权，并且其内部也已经达成共识，双方之后再发生大规模交火的概率已经不太高。可以说，在3月3日之后，以乌军两架米-24空袭俄罗斯本土，俄军主力从北部撤离并控制克里米亚陆地走廊为标志，俄罗斯在乌克兰的特别军事行动已基本稳定下来，接下来双方应该会在俄军当前控制区周边，不时发生小范围交火，并展开一系列谈判。而外界对此最关心的两个问题就是，俄罗斯此次特别军事行动收获究竟如何？不时发生的乌军偷袭俄罗斯本土行动是否会一发不可收拾？

乌军在4月25日再次偷袭俄罗斯边境地区

关于第一个问题，如果从纯粹的军事角度上来看，俄军还是很有收获的。虽然在开战之初，定下了超出自身实力的宏大目标，但在之后的一系列行动中，得益于一直牢牢掌握战场主动权，以及犹豫多日最终仍然放弃巨大诱惑，作出放弃进攻基辅的清醒决定，保下了俄军北方集群的元气，并逐步将其战略目标，下调到符合自身实力，即控制顿巴斯地区和克里米亚走廊。表明俄军方高层在军事行动开始后，逐步认识到自己的实力所在以及代价高昂，迫不得已做出了较为冷静的抉择。

俄军一直牢牢掌握战场制空权

目前俄军已控制的赫尔松和马里乌波尔两座城市，能够基本保证克里米亚走廊局势的基本稳定。并且俄军此轮军事行动的两个重要军事目标，也就是对以“亚速营”为重点的特殊军事组织进行去纳粹化打击，以及摧毁乌克兰第聂伯河以东军事工业，破坏其军事潜力，目前都已基本完成，算是一个收获尚可的结局。当然，如果考虑到俄军在战场上的人数伤亡和装备损失，以及为此付出的重大代价，包括俄罗斯政治被动和经济危机，这些收获仍然得不偿失。

俄军将领在战场的损失不小

至于第二个问题，其实俄军已经在近日给出了答案。俄罗斯之所以在战局危急之际，大张旗鼓公开试射其SS-28“萨尔马特”，这款最大射程达1.8万千米的洲际弹道导弹，其实正是在威慑自己的真正对手。而在恐怖威慑下，乌克兰小规模武装力量，尤其是直升机对于俄罗斯北部的袭击，注定未来是无根之源，最终会随着南部局势的稳定而逐渐消失。

“萨尔马特”是真正的大国重器

从3月4日至今的50多天中，外界对于俄军表现的评价褒贬不一，尤其是随着俄军苏-35S战斗机、“莫斯科”号巡洋舰，这两型重量级装备的先后折戟，令俄军战斗力遭到广泛质疑。但客观来说，俄军的装备损失并没有造成不可挽回的战略后果，在开战之后暴露出的不足，或者说战略决策的失误，也并没有真的达到昏聩的程度。尤其是重兵围困基辅之后的清醒撤离，充分印证了俄军高层的理智和清醒。也许，只有等到这一切尘埃落定，外界才能根据更充分真实的战况实情，对俄军的实战表现给出一个比较公允的评价。

作者: thomas2022 时间: 2022-5-9 18:01

啥？11个旅级单位就想《围困》基辅？一共才不到3万人的兵力，想围困一个常住人口200多万的大型城市，但凡有一盘花生米。。。

压根就不是围困，是突袭，以为乌克兰就是个摇摇欲坠的破房子，只要踹上一脚就倒了，根本不用打硬仗

实事求是，突击基辅在战役计划层面非常出色，出其不意，尤其是空降兵突袭基辅机场配合FSB特种部队在城内的斩首行动，如果成功了，就是一次能吹上100年的经典战例，也的确在前两天给乌克兰造成了很大混乱。而且装甲部队从白俄罗斯方向穿过切尔诺贝利核辐射区直插基辅也是在乌克兰方面意料之外的，当时基辅北侧几乎不设防，仅有的部队都是二线国土守备军

可以说这个计划指定的很好，但执行却错漏百出

第一，虽然计划是出其不意，但在美国人的情报和立体侦察面前，还是漏了陷，乌克兰人还是及时得到了情报并做出了反应，所以俄军没能在第一时间打出决定性的暴击

第二，后勤问题，从白俄罗斯入境传过切尔诺贝利，虽然出乎意料，但反过来也正说明了北部地区道路环境不适合大部队机动，所以乌克兰人判断俄军不会这么莽，但俄军就是这么干了，当然毫不意外的掉坑里了，11个旅，接近3万人的机械化部队的补给全靠一条两车道的土路维持，而且还不断被乌克兰人袭击，画面实在太美，能撑一个月已经对得起普皇了

第三，后勤问题和乌克兰人沿途对补给车队的袭击也不是没想到，但整个战争的预想就是：我踹门进去之后，乌克兰人会迅速瓦解，零星抵抗只要碾压就行了，三天就能进基辅，后勤自然不是问题，但实际上错的离谱，乌克兰人坚决抵抗，把前锋挡在了基辅外围，然后后勤迅速的崩溃

所以，从来没有所谓“围困”基辅的说法

作者: xsnian 时间: 2022-5-9 22:09

如果俄罗斯目前采取守势，希望保持住顿巴斯和克里米亚走廊，以目前的情况来看，应该是没有问题的。问题在于，乌克兰军队会一直保持对这一地区的压力，即使不会打大仗，小规模的战斗可能会经常发生。所以，俄罗斯不得不要花很大的经济成本在这个地区。而随着西方对乌克兰继续加大军援，实力会发生变化，此起彼伏，就要考验俄罗斯耐力了。由于还有经济制裁的存在，俄罗斯的前景是令人堪忧的。

作者: liuyisupercool 时间: 2022-5-9 23:53

所谓的特别军事行动就是一场有限度的闪电战，但是相比于前苏联时期，俄罗斯现在不论是国力，还是军力，甚至是威慑力，都下降了不止一星半点儿，而且乌克兰本身就是前苏联成员之一，俄罗斯要是想用布拉格之春、入侵阿富汗这样的打法去打乌克兰，人家肯定不吃这一套。再加上原来前苏联解体时留下的家底，欧美的援助，以目前俄罗斯这样的国力，可能打到现在虽然把乌克兰打的半身不遂，但是他们自己也已经是强弩之末了，现在俄罗斯的战争目的已经是想要一个体面的结果罢了，打是打不动了，只能耗，但是继续耗下去，能不能耗过背靠欧美的乌克兰真的不好说，还是那句话，战场上得不到的，就不要指望能在谈判桌上得到

作者: lcgogo 时间: 2022-5-10 01:03

2016年，克里米亚时候，8年前更有群众基础，但是没想到北约8年继续施压，也是被逼到墙角了。

作者: caigou1012 时间: 2022-5-10 01:03

那是因为短时间内俄罗斯攻不下，而用大规模杀伤性武器又不行（基本都是平民），现在乌克兰就是再用乌克兰人民绑架俄罗斯

作者: jiangmj 时间: 2022-5-10 04:40

毛子嘛，一直都是习惯性拉胯，间歇性雄起。通常要被打到莫斯科城下，才会变身成超级毛子，逆推敌人。
不熟悉毛子的人，很容易把印象停留在卫国战争的钢铁洪流中，实际上那是很少有的勃起状态。
在此之前的一战、在此之后的入侵阿富汗，毛子都是一如既往的拉胯。

作者: taojtumy 时间: 2022-5-10 16:31

还是要借助教员同志的阶级分析理论，来切入这场战争的来龙去脉。如今的俄罗斯是什么？不要拿兔子来套用，如今俄乌战场上的，根本就是一直殖民主义雇佣兵，对阵一支帝国主义的贵族军队。为什么一共只有不到二十万人进行特别军事行动？因为这是毛熊所有的非义务兵源，表面上是现代军队，其实和二百年前的沙皇军队没什么区别，如果再加上车臣雇佣军和临时招募的远东女真部落，真的就和沙俄时期的军队没什么区别了。一场在他国领土上进行的行动，不解决正义性的问题，是根本无法进行下去的。
我们假设，只能是假设，因为我估计普大大按不住国内的民族主义势力。二月的行动坚持不展开，等着乌克兰在北约的支持下，真的从小到大的入侵俄罗斯，那么，现在会发生什么呢？毛熊被灭国？不可能吧？首先，毛熊可以占据国际、国内的舆论和正义高地。其次，可以借助反侵略、反殖民、反纳粹的旗帜，整合国内资源，可以真正发动百万军民，进行一场剿灭乌克兰的全面战争，而且，能够得到兔子的鼎力支持，那可就不是二十万人去洒洒水了。最关键的一点：如果把幕后黑手真的拖下水了，那毛熊的彻底解套不才有可能吗？唉，可惜一切都是假设而已。

作者: jiangmj 时间: 2022-5-11 03:54

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原帖由 taojtumy 于 2022-5-10 16:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110302026&ptid=11334409][/bbs]
还是要借助教员同志的阶级分析理论，来切入这场战争的来龙去脉。如今的俄罗斯是什么？不要拿兔子来套用，如今俄乌战场上的，根本就是一直殖民主义雇佣兵，对阵一支帝国主义的贵族军队。为什么一共只有不到二十万人进行特别军事 ...

入侵是不会入侵的，一旦入侵了，毛子就有主场优势，可以合理合法动用数量庞大得多的义务兵进行反击，本土作战补给线大幅缩短，还有苏联时期的永久工事、国土防控体系可以增加威力。

乌克兰从2月份起，就三天两头炮击俄乌边境，就是想挑逗毛子出手。如果要主动进攻，那绝不会这样搞，而是闪电突袭，争取出其不意。
2月下旬的时候，CNN甚至连续两次宣传毛子发动进攻的具体日期（25日，结果到了日子毛子没动手，又说是28日，结果毛子还是没动手）。
到了3月1日，美国佬直接宣布制裁，管你毛子有没有入侵乌克兰，都照样按已经入侵的待遇来制裁，直接把卢布汇率打进地狱，导致毛子境内物价疯涨。
这种情况下，普京你不打也得打，不打就等着民愤四起，被搞翻下台。

乌克兰战场上，毛子的确打得拉胯，但是政治经济舞台上，毛子还是找补回来了，卢布涨幅已经回到战前，甚至还让一些欧洲国家低头接受卢布结算。要知道这卢布结算，是毛子多年来想做却没能做到的事情。
可能大家没留意，毛子在俄乌战场上，每天的军费开销大概2~3亿美元。穷是一方面，另一方面则是经济账，基本上控制在高油价和卢布涨幅获取的收益能承受的范围内。可以说是打得斤斤计较，尽量避免被战争拖崩经济。
现在的局面是美帝赚了，毛子找补能维持平衡，欧洲陷入能源危机导致经济迅速失血。
欧洲日常消费品价格也在暴涨，因为俄乌战争阻断了中欧班列。毛子用石油和市场给我们补，我兔一算经济上也没亏，也就没反对。

作者: thomas2022 时间: 2022-5-11 11:23

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原帖由 jiangmj 于 2022-5-11 03:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110304804&ptid=11334409][/bbs]

入侵是不会入侵的，一旦入侵了，毛子就有主场优势，可以合理合法动用数量庞大得多的义务兵进行反击，本土作战补给线大幅缩短，还有苏联时期的永久工事、国土防控体系可以增加威力。

乌克兰从2月份起，就三天两头炮击俄乌边境，就 ...

乌克兰军队不会入侵俄国边境，这个泽连斯基早就说过了，但是克里米亚和卢顿两个“人民共和国”乌克兰是不承认的，条件允许就会武力或者合谈收回，因为乌克兰目前民族主义情绪也很高涨，收复主权领土也天经地义

但不入侵俄国，不等于不打击俄境内的军事后勤目标，像贝尔哥罗德这种离边境只有40公里的后勤枢纽，不打是不对的，还有俄控区各种铁路桥梁仓库，都可以破坏，不刻意针对民用目标，一切为了前线胜利

所谓2月份乌克兰炮击俄国是俄罗斯搞得假旗行动，这个俄军俘虏供述基本一致，2月初以演习名义把军队拉到边境地区，战前每天就给他们放“乌克兰侦察车进入俄国境内被击毁”的视频，就算战前动员了，但效果很差，基层官兵普遍懵逼，然后开战前三天告诉他们要去解放乌克兰（很多部队甚至什么也没告诉，只说跟着上车，对面向他们开枪了才知道怎么回事）

拜登公开的入侵日期是2月17号，当时没人相信，赵立坚还嘲讽一番，但这个日期大致上是对的，然后普京耍了个阴招，公开表示撤军，拉了少量装备上火车回去，实际部队全部隐藏起来，等24号杀个回马枪，这事上美国的情报基本准确，拜登故意把日期挑明，就是让普京放弃至少能推迟进攻日期，这样可以给乌克兰争取几天准备时间，事后看这个策略奏效了，进攻推迟了一周，乌克兰也做好了准备

美国对俄的第一轮制裁是2月22号，在24号进攻前两天，其实也是一个信号，表明态度希望普京能悬崖勒马，但普京不吃这一套，因为以往欧美的制裁都没有伤筋动骨

普京打不打其实对他短期内没什么影响，国内老百姓多数支持他，剩下的对政治无所谓，反对派都被干掉了，他入侵乌克兰并不是迫不得已，而是自己沙皇式的历史使命感和自认的“战略机遇期”，他想吞并乌克兰已经很久了，一直没有合适的机会，但美国人刚刚从阿富汗狼狈撤军，给他打了个样，他认为机会难得，但没想到乌克兰抵抗意外的强烈

卢布就别提了，汇率稳定是因为压根没有交易，俄国政府关起门来自己宣布汇率，不能自由交易的货币的汇率没有任何意义，手里的卢布在市场上兑换不了美元，反之也一样，纯粹内循环，汇率你说多少就是多少了，但实打实的你进口不了关键部件和技术，影响是长期的，其实强迫卢布结算石油天然气是个七伤拳，杀敌八百自损一千，因为就算别人同意用卢布结算，你收的卢布也换不成美元，因为卢布在市面上没人收，但负面效应就是加速欧美能源“去俄国化”

俄罗斯前线每天至少10亿美金打底，而且外汇储备一大半没美欧冻结，国内的黄金储备也用不了，因为二级制裁，没人敢收他的黄金，从2014年开始俄罗斯已经冻结养老金了，而且普京还不敢总动员，再打下去俄罗斯经不起消耗的

作者: jiangmj 时间: 2022-5-11 14:20

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原帖由 thomas2022 于 2022-5-11 11:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110305935&ptid=11334409][/bbs]

乌克兰军队不会入侵俄国边境，这个泽连斯基早就说过了，但是克里米亚和卢顿两个“人民共和国”乌克兰是不承认的，条件允许就会武力或者合谈收回，因为乌克兰目前民族主义情绪也很高涨，收复主权领土也天经地义

但不入侵俄国， ...

也有道理。
不过毛子打不打都是被制裁的命，打不打都拿不到西方技术。
很多消息的真假，不同渠道出入极大。
侵略和自卫，那基本上也是不同立场的消息各说各话，毕竟毛子和周边国家互相缺乏安全感，那是常态。
毛子不推到阿尔卑斯山就没安全感，同理，欧洲不推到乌拉尔山也没安全感，这就是个零和困局。
咱们作为吃瓜群众，也就图个看热闹不嫌事儿大。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-5-11 14:26(GMT+8) 编辑 ]

作者: Yucw 时间: 2022-5-11 23:23

毛子低估了乌克兰的抵抗能力了，尤其是乌克兰国内的极端民族主义、纳粹势力的抬头，乌克兰老百姓的仇俄情绪非常的高涨。毛子以为只要靠一次突击斩首行动就能创造出大军一到乌克兰百姓就会夹道欢迎喜迎王师的场景，结果在后续的行动被后方打游击的乌军打得碰了一鼻子灰，现在只能收缩兵力打常规战了。但是俄军只能算没达到战略目的，略逊一筹，不过毛子传统就是不到残血不会玩。如果正常发挥毛子还是有赢面的只要俄罗斯能顶住西方的压力把顿涅茨克和马里乌波尔的乌军打败接下来乌克兰就没招了

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-13 09:05

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原帖由 jiangmj 于 2022-5-11 14:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110306607&ptid=11334409][/bbs]

也有道理。
不过毛子打不打都是被制裁的命，打不打都拿不到西方技术。
很多消息的真假，不同渠道出入极大。
侵略和自卫，那基本上也是不同立场的消息各说各话，毕竟毛子和周边国家互相缺乏安全感，那是常态。
毛子不推到阿尔 ...

欧洲什么时候侵略俄罗斯了？只有俄罗斯整天侵略别人，占别人领土

作者: hongyiz 时间: 2022-5-13 13:43

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-5-13 09:05 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110315420&ptid=11334409][/bbs]

欧洲什么时候侵略俄罗斯了？只有俄罗斯整天侵略别人，占别人领土

我估计他说的是拿破仑和希特勒。但胜拿破仑时背后站着欧洲反法同盟，胜希特勒时有美国租借法案撑着，这次孤家寡人的全世界一个像样的盟友都没有，而且美国和北约一看毛子原来那么拉跨，这可是个千载难逢的机会，现在不弄死你更待何时？

作者: jiangmj 时间: 2022-5-13 14:21

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-5-13 09:05 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110315420&ptid=11334409][/bbs]

欧洲什么时候侵略俄罗斯了？只有俄罗斯整天侵略别人，占别人领土

15世纪，波立联盟VS毛子，打着打着，双方都被突然蹦出的蒙古人打趴了。
16世纪，波兰VS毛子，不光自己出动部队（大名鼎鼎的波兰翼骑兵就是那时候打出的威名），还扶持伪皇子季米特里，一路打到莫斯科。
17世纪，还是波兰，入侵俄罗斯，并且屠了斯摩棱斯克。

彼得大帝之前的毛子，就是天天被别人入侵的命。到了彼得大帝登场，才开始拳打瑞典、脚踢奥匈、活撕波兰。
正所谓“俄不带沙，战力成渣”，俄国在成为沙皇俄国之前，弱鸡的一笔。
历史上的大波波可是东欧一霸，压着毛子打的，还差点儿把毛子给灭了。
拿皇和德三算什么？大波波跟毛子才是不共戴天之仇。

话说欧洲平原防守困境造成的互相之间不安全感，我们这种自古以来边境线就是大山大河的国家，可能很难理解。
不光是俄国和欧洲，实际上在二战之前，法德、西班牙和葡萄牙，等等，也基本上是这样的零和安全游戏。
直到二战之后，确定了欧洲经济一体化，弱化了国境，才算是解决。
只是毛子政治话语权太重，作为欧洲政治核心的德法，担心大权旁落，无法接受毛子跟他们一体，才留下了东欧和毛子的矛盾。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-5-13 18:21(GMT+8) 编辑 ]

作者: 陌生的你 时间: 2022-5-13 18:58

主要还是受制于国际舆论环境吧？怕误伤平民，再加上常规武器弹药储备一系列问题

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-18 02:59

引用:

原帖由 陌生的你 于 2022-5-13 18:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110317568&ptid=11334409][/bbs]
主要还是受制于国际舆论环境吧？怕误伤平民，再加上常规武器弹药储备一系列问题

俄罗斯啥时候怕误伤平民了，解救人质都先把人质打死。
毛子军纪败坏都习惯了，这次一路抢劫，冰箱洗衣机电视机都不放过。

作者: wyanyan 时间: 2022-5-18 09:46

预测俄乌战争的结局要么是俄罗斯吃下东部亲俄地区就此打住，要么打成越战模式，冲突不止，感觉后者概率不大，普京估计能看到俄军气势已颓，再耗下去师老兵疲不说，也影响自己的统治地位。

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-18 11:48

引用:

原帖由 Yucw 于 2022-5-11 23:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110308726&ptid=11334409][/bbs]
毛子低估了乌克兰的抵抗能力了，尤其是乌克兰国内的极端民族主义、纳粹势力的抬头，乌克兰老百姓的仇俄情绪非常的高涨。毛子以为只要靠一次突击斩首行动就能创造出大军一到乌克兰百姓就会夹道欢迎喜迎王师的场景，结果在后 ...

乌克兰有什么纳粹势力？纳粹的标准，对内独裁，对外侵略扩张，你确定这是乌克兰不是普京？

作者: zzip 时间: 2022-5-22 17:23

这里面没啥话说，就是不知己不知彼，步子太大扯住蛋。两个问题。

其他说得什么俄罗斯围魏救赵啊，什么粉饰都是扯。看看损失和丢失的设备就知道了。

国力不济，不敢打这种只有中美才能打的仗

作者: 1163429216 时间: 2022-5-23 18:16

我个人感觉还是俄主要是没有掌控制空权，如果有了制空权，俄军的很多军事行动就很好解决了，更多的空中精准打击也更容易实现，可惜，俄军扛着北约打乌克兰，哎，在军力不绝对优势的情况先，对俄的有生力量有了很大的消耗。

作者: 游淫诗人 时间: 2022-5-23 18:41

这战争就像笑话一样这么多英雄无畏的士兵牺牲了获利的确实那些无良政客和财团真是让人悲哀爱这里只能期望逝者安息一场全球利益的战争各方势力都在为自己的利益角力欧盟也好美国也罢欧盟是为自己能在未来的乌克兰重建中分一杯羹美国则是想恶心俄罗斯乌克兰那想用这种方式为自己的港口加租又不明说俄罗斯是想象全球展现自己的军事实力都有各自的算盘但是到头来倒霉的是老百姓和那些年轻军人的生命真实希望这场闹剧早点结束还全世界一个和平未来大家都消停点把新冠疫苗解决了吧

作者: Super丶战魂 时间: 2022-5-25 15:53

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原帖由 taojtumy 于 2022-5-10 08:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110302026&ptid=11334409][/bbs]
还是要借助教员同志的阶级分析理论，来切入这场战争的来龙去脉。如今的俄罗斯是什么？不要拿兔子来套用，如今俄乌战场上的，根本就是一直殖民主义雇佣兵，对阵一支帝国主义的贵族军队。为什么一共只有不到二十万人进行特别军事 ...

这次普京开战很大部分就是被国内的皇俄派和民族主义胁迫的成分在里面，苏联解体后周围国家有很多俄罗斯族人，加上解体后经济困难民族主义有了很大的社会基础，然后乌西又不把乌东的俄族当人看，那俄国内的民族主义肯定不想看到自己的族人被屠杀。

作者: jiangmj 时间: 2022-5-25 16:41

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原帖由 Super丶战魂 于 2022-5-25 15:53 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110375194&ptid=11334409][/bbs]

这次普京开战很大部分就是被国内的皇俄派和民族主义胁迫的成分在里面，苏联解体后周围国家有很多俄罗斯族人，加上解体后经济困难民族主义有了很大的社会基础，然后乌西又不把乌东的俄族当人看，那俄国内的民族主义肯定不想 ...

的确是这样。开战前的这几年，普沙皇在俄国境内都被民众骂成普敬瑭了。再不动手，地位不稳。

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