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标题: [图帖] 日本和英国联合研制六代隐形战机[7P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-5-19 13:20 标题: 日本和英国联合研制六代隐形战机[7P]

在亚洲，日本如果自称是美国的第二小弟，没人敢称第一。但是就是这样一个头号马仔，美国在高技术武器等领域也是“防着它”，这在日本下一代（第六代）FX战斗机发展计划中体现得很明显，最新消息称，日本已经明确要和英国联合开发六代机，也就说，FX会和英国“暴风雨”计划合并。5月14日，日本《产经新闻》独家报道了一则消息。消息称，日本防卫省已经开始协调，英国航空防务巨头——BAE系统公司和日本三菱重工牵头合作，推动日英联合研发日本航空自卫队F2战斗机的继任者，也就是此前一直处于预研阶段的FX战机，在5月5日的日英首脑会晤后明确，今年年底前达成正式合作协议。

图片：三菱F-X的2种不同构型，以前也叫F-3

这意味着，日本实际上加入了英国BAE系统公司2015年以来推动的第六代隐形战斗机“暴风雨”（Tempest）计划，这一计划原先明确参与的合作伙伴就是2020年12月“入伙”的意大利和瑞典，日本的加入，对“暴风雨”计划可谓是一针强心剂。

图片：“暴风雨”也采用类似的无尾布局

在此前，日本一直都是扭扭捏捏，既不敢一下子把美国航空航天巨头洛克希德·马丁一脚踢开，又在2017年后和英国BAE系统公司眉来眼去，来争取美方更为宽松的技术转让，但从韩国KF-X（现在叫KF-21“猎鹰”）发展脉络来看，美国拒绝转让包括内置弹舱在内的隐形战斗机整体设计技术，有源相控阵机载火控雷达（AESA）、前视红外（IRST）、先进电子战系统等四项第五代隐形战斗机核心技术，除了F414发动机之外，韩国是和以色列、欧洲深度合作，造出了KF-21原型机，而X-2“心神”验证机早好多年试飞的日本，在这一领域是典型的“起大早、赶晚集”。

图片：只进行了30多次试飞的X-2“心神”技术验证机

日本的FX计划野心很大，是一种重型多用途战斗机，而不是F-35、KF-21级别的中型战斗机。此前，洛马方面给日本的建议是，在已经停产的F-22基础上用F-35的技术研发一种本土版战斗机，合作方式类似于基于F-16Cblock40的三菱F-2，不过，在F-2研制过程中，日本也吃了美国不少苦头，F-2电传飞控系统的源代码，洛马都拒绝交出，三菱重工不得不从零开始研制电传飞控系统、编写飞控系统控制率代码。

图片：洛马曾在F-2研发过程中拒绝交出F-16C的飞控源代码

“暴风雨”和法德西的FCAS一样，都是瞄准2035年左右服役的六代机。既有高度全频谱隐形能力，也可以在有人或无人驾驶方式上切换，具备使用“忠诚僚机”无人机或控制“蜂群无人机”的能力，可能装备激光定向能武器，罗罗公司将为其研制性能更先进的变循环发动机，在技术上要比为三菱FX配套、正在研制的石川岛播磨重工业（IHI）XF9（军推11吨，加力15吨）更先进，“暴风雨”还可以用头盔显示器以虚拟视觉技术来显示整个操纵界面。

图片：曾被精日吹出天际的XF9，现在没听说有新进展

整体来看，“暴风雨”项目比FX看起来更像是六代机，《产经新闻》称，在发动机方面，IHI将和罗罗展开合作，但英国人会否把该国工业“皇冠上的钻石”和日本人一同分享，还是一个巨大的问号。从前景上看，合并后的FX/“暴风雨”项目，要比法德西三方推动、空客达索牵头的“未来空战系统”（FCAS）更加有戏，前不久传出，法方有意退出FCAS计划，像当年“阵风”（前身是先进试验战斗机ACX）从“欧洲战斗机”（后来发展成“台风”）计划里单飞一样，毕竟德国都已经要买F-35了。

图片：“暴风雨”的一些技术特性

根据《产经新闻》的说法，日本防卫省计划在令和17年（即：2035年）开始装备这种有浓厚英国血统的六代机，在最新一期防卫预算中分配了858亿日元的研发费用，而一个防卫省高级官员也对该媒体称：“与美国以外的国家进行全面研制（高技术武器），是前所未有、开创性的”。

图片：“暴风雨”的全尺寸模型

等等，好像哪里不对，现在858亿日元只相当于6.6亿美元，这怕不是钓鱼工程吧？

作者: 一棵大杨树 时间: 2022-5-19 17:44 标题: 他们俩合作算是有利也有弊吧。

先说有利之处
首先日本的材料技术基本上可以说是独步江湖，而隐身飞机恰恰是用好用到各种先进材料，无论是隔热材料也好，隐形材料也罢，都是日本拿手好戏，所以，英国跟日本可以说是各有所长。
再说发动机，英国的罗尔斯罗伊斯，恰好就是生产发动机，这样日本就不用为发动机而发愁。
‌日本和英国恰恰又都是岛国，他们两个都拥有岛国困境，都是防守反击，国土防空、攻防兼备型的空军，英国防备的是对面的俄罗斯，日本防卫的是隔海相望的中国。
‌‌所以他们在飞机的参数性能要求上可以说是一拍即合。
‌
‌说完有力之处，再说不利之处：
第一个不利之处，这就是钱的问题，现在风洞这种飞机，吹一次就是100万，吹一万次就是100亿美刀。看样这2个国家都不是舍得花这笔大价钱来制造飞机的国家。
第二个，这两个国家都是中型国家，日本，英国GDP还算可以，但是，可以说是日落西山，英国举全国之力造出两艘大型航母，配不舰载机；日本想造多造六艘潜艇，被日本的造船厂打了回票，日本结果没办法，只好让自己旧潜艇延迟退役，已达到新增6艘潜艇的结果。
所以怎么看都像是两个破落户抱团取暖，打肿脸充胖子。

现在英国估计最后能装备200架就不错了，估计日本也就这么个数，一共造400架，看起来数量不少，也够开条飞机的生产线了，但是问题是这两个国家都要买f了35的。
英国的海军已经买了舰载型的f35，现在空军要不要买？实现零件通用。日本空自现在已经买了装备接收f35，海军也买了f35的垂直起降型，装备出云航母，再造一种新战斗机有什么必要？

个人觉得他们是先放出风声，可能是要拉其他人入伙分摊一些钱，如果引不起其他人兴趣也就罢了，说不定还能卖点飞机出去，引起一些国家，例如一些土耳其等国家兴趣。但是个人是不太看好这个项目，对结果如何？我们拭目以待。

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-19 17:49

引用:

原帖由 一棵大杨树 于 2022-5-19 17:44 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110347091&ptid=11343898][/bbs]
先说有利之处
首先日本的材料技术基本上可以说是独步江湖，而隐身飞机恰恰是用好用到各种先进材料，无论是隔热材料也好，隐形材料也罢，都是日本拿手好戏，所以，英国跟日本可以说是各有所长。
再说发动机，英国的罗尔斯罗伊斯，恰好 ...

日本虽然买了F35，但是数量远远不够，因为之前作为主力的F15，是1981年服役的，现在已经40多年了，早该退役了。但F15退役之后，单靠几十架F35撑不起数量来，所以肯定需要自己的战斗机。
但是新一代战斗机，是一个庞大的系统工程，日本和英国的实力都不够，报团取暖，也不容易。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-5-19 17:50(GMT+8) 编辑 ]

作者: 一棵大杨树 时间: 2022-5-20 07:25

现在日本是一百五十架左右的F35。
2020年，日本再一次向美国追加了63架F35A和42架F35B的订单。加上在2018年,日本向美国购买的42架F35,这样一来,日本的F35战机数量就达到了147架。
如果日本未来再造2艘出云级航母的后续舰，那么怎么样一艘航母也要20-30架F35B战斗机。
这种F35B战斗机，由于世界上只有美国能造垂直起降的战斗机，所以，估计只能买美国的。如果再加上40-60架用于未来航母的F35B，日本F35的数量将达到200架左右。而日本在2010年前后，也就是在F35没有装备部队之前，日本空军自卫队所有的三代机（即美国的四代机），F2和F15这两种飞机，加起来也不过280架左右。
所以个人认为，日本能给新飞机的装备空间很小。当然不排除日本由于中国的刺激，大幅度装备新式武器的可能，不过现在看来，可能性不大。

作者: lh_wsssy 时间: 2022-5-20 10:03

应该看到小日本和日不落帝国只是想通过这一项目的设立和推进，保留本国相对完善的战斗机研发与制造体系，也就是能不能研制成功其实并不特别有压力，毕竟有F35在那里顶着呢，而保留自身的科研能力，保留这样一支团队，才是不计成本增加投入的根部目的。

作者: taojtumy 时间: 2022-5-20 16:46

这种牛皮吹的，也就是看看就好。所有人吹牛皮，一般来说也只有兔子当真。从PL15的双脉冲发动机，到2005年的登月计划，只有我们真实现了，其他都只是说说而已的，万一有日吹需要呢。

作者: ning331 时间: 2022-5-22 00:17

第六代隐形战斗机？？？想啥呢，日本和英国两个马仔都是买的美爹F35，居然还想在一起造第六代，也就意淫一下吧

作者: jiangmj 时间: 2022-5-22 00:48

这俩国也纠结啊。
不研发，相关的研究团队就没法成长，甚至会人员老化、流失，从此就没有研发先进战机的能力了。
研发，又摆明了在美国的战机销售挤压之下，就算成了，也只能锁在保险柜里，很难量产。
算是一种不甘心之下的挣扎吧。

作者: zzip 时间: 2022-5-22 17:18

两个国家没有先进战斗机体系生产的经验，狂风台风和F2或者日本组装F35就算了。战斗机发动机，英国没问题。材料，日本没问题。雷达火控，我相信两个国家有技术积累，但是和兔子这种实操入骨的国家，没得比。

另外，两个国家能否实现武器零件百分百国产化，确定可以离开美国？如果离不开美国，那么零件供应，美国会不会卡一下？

第三，美国的六代机我相信一定快于这两个国家，因为美国硬需求。出来了以后，这两个小弟也生产，你确定美国不能卖它的六代机给这俩小弟？如果卖，这俩机子本身就是障碍，美国限制下，这俩国家能敢放个屁吗

第四，下一代战斗机生产成本是天价，上面的风洞说得很有道理，其他的各个配套，基本上几十万个零件，成本和形成产业的成本，我觉得印度还有可能，这俩国家体量和经济还是差了些

作者: dabaichi0 时间: 2022-5-22 22:33

引用:

原帖由 zzip 于 2022-5-22 17:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110361024&ptid=11343898][/bbs]
两个国家没有先进战斗机体系生产的经验，狂风台风和F2或者日本组装F35就算了。战斗机发动机，英国没问题。材料，日本没问题。雷达火控，我相信两个国家有技术积累，但是和兔子这种实操入骨的国家，没得比。

另外，两个国家能否实 ...

体量不是看面积，印度和日本、英国目前还不是一个级别的。英国不是只有狂风，欧洲战斗机就是英国牵头的。
美国6代机2030年计划首飞，但是5代的F22都没出售，六代制空战斗机怎么可能往外卖？现在F35的订单都排不过来了。英国日本算是取长补短，毕竟单靠F35还是不够的，英国需要欧洲战斗机的替代品，日本需要F15、F2的替代机

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