SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [图帖] 韩国五代机真实战力多强？[9P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-7-30 22:44 标题: 韩国五代机真实战力多强？[9P]

近日，韩国研制的KF-21战斗机成功首飞，这让宇宙国的国民再次开始兴奋，这架飞机的成功首飞，意味着韩国事实上成为了世界上第8个成功研制隐身战机的国家，这对韩国来说可是一份了不起的荣誉。

韩国民众如此兴奋，那被他们寄予厚望的这架隐身战机，真实战力又如何呢？韩国KF-21战斗机其实是韩国在2001年提出的KF-X隐身战机的最终确定版，虽然提出的很早，但该项目直到2015年才正式启动。当时主要是遇到了资金和技术问题，韩国政府在多方寻找之后，终于找到了印尼这个合作伙伴。该项目预计研制成本为8.8万亿韩元，约75亿美元，印尼出资其中的20%，也就是大概15亿美元，这才解决了资金问题。

韩国的设想是用这款飞机替换韩国部队中F5、F4、F16这类的老旧机型，韩国在对这款飞机的定位是一款双发多用途隐身战机，可以超音速巡航，作战半径要比F16大50%，隐身能力要比阵风及台风战斗机强，另外还要拥有强大的数据链及良好的电子战能力。这些要求不可谓不高，基本上是在向世界一流战机看齐。但韩国实际调研后发现，自己在航空领域的技术积累与其他大国还是有很深差距的。很多技术要求，现在看来完全不现实，一些技术问题自己根本无法独立解决，那怎么办呢？老样子，继续抱美国大腿。

2015年，韩国找到了为美国研制出F22、F35隐身战机的洛克希德·马丁公司，多次交流之后，总算是把洛克希德·马丁拉进了这个项目。这下资金技术总算都到位了，韩国在2015年12月份终于正式启动了这个项目，2018年设计完成并通过审查，2019年第一架原型机的零件还是生产。2021年，当时的韩国总统文在寅将KF-X战机正式命名为KF-21战斗机。

在前些天，该型战斗机终于完成了首飞，也算是韩国在战机研发领域上一个重大进展吧。韩国空军接下来计划在2026年对这款战机进行量产，预计在2028年空军接收40架该型战机，之后再增购80架。让这款战机逐步替代F16等战机，作为韩国空军的一款主力机型使用，在他们的设想中，这款战机将会与F35隐身战机形成高低搭配。那么，这款被韩国空军寄予厚望的隐身战机，真的能担起这份重任吗？

KF-21战机虽然是韩国与美国洛克希德马丁公司人员共同研制，该战机也有着与美国五代机F22相似的气动外形，但这款战机却远远达不到五代机的水平。

国际上对于第五代战斗机有一个被称为4s的认定标准，即隐形（Stealth）、超音速巡航能力（Super Sonic Cruise）、超机动能力（Super Maneuverability）、超视距攻击（Superior-sensor），我们就从这几点对KF-21进行一个大致了解。隐身战机的隐身并不是让肉眼不可见，而是让雷达无法探测。气动外形设计、吸波涂层，机体材料等很多因素都影响着飞机的隐身性能。而KF-21，在气动外形设计上尚可，外观抄袭F22总是还有些隐身的味道，吸波涂层性能如何暂不清楚姑且算它性能尚佳，但有一个设计却让这些精心设计的隐身性能全作废了，那就是它的半埋弹舱。

像F22、歼20这样真正的五代机，为了不被雷达所探测到，在外观设计上尽量保持平滑，都设置有内置弹舱。而KF-21的半埋弹舱彻底破坏了飞机平滑的隐身外观设计。据专家称，它的隐身性能可能与三代机F15类似，这也解释了为何在KF-21成功首飞后韩国媒体闭口不提该型飞机的隐身能力了。至于超音速巡航能力，据韩国军方对外公布的资料，KF-21最大起飞重量为25.4吨。该机使用的是两台F18同款发动机，而F18最大起飞重量为23.4吨，这样对比下来，F18的推重比都比这款KF-21要高，所以该机大概率不具备超音速巡航能力。

而在超机动能力上，虽然比不上拥有鸭翼的歼20，但好歹抄的F22，这项性能应该不会太差。最后是超视距攻击，它目前的机载设备有能力实现对目标进行超视距打击。不过总的来说，虽然该战机并把不到五代机的要求，但有一说一，这款战机还是满足了韩国在研制之初对它的设想，替换F16。

至于隐身能力等方面，对于韩国来说之后还是有改进空间的，韩国自己也明白这一点。据韩国公布的该型战机研制规划，这款战机之后将迎来3个阶段的升级。第一阶段就是现在大家所看到的这型无隐身能力不能超音速巡航的战机。第二阶段将会优化隐身涂层，加入对地攻击能力。第三阶段将开发出内置弹舱，解锁更多功能，真正让该型战机达到五代机的标准。实事求是的讲，这个思路还是挺务实的，起码跟印度比，不知道比印度高到哪里去了。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-30 23:27

其实吧，大多数时候武器并不是只看纸面数据，而是综合考虑性能指标、价格成本、销售策略和政治因素后，看是不是适合自己

武器出口本质也是一种营销，要精准定位客户群的

韩国这个五代机，肯定不能和F22，歼20这样的正经五代机相比并论，它是个猴版，但猴版未必就不合适，这得看具体设计思路和用户定义

看清自己的技术局限，有所为有所不为其实才是对的，自己没技术没关系，美国人有啊，直接拿来主义。发动机不行，那就先不要超音速巡航，体积太小放不下内置弹舱那就用半埋挂架加隐身处理，先把东西造出来，等条件成熟再改，小步快跑，至少你会有个能用的东西，而且相对欧洲双风、苏35，F15E这样的四代半战机，是有明显技术优势的

而且这个五代机，以后是要出口的，韩国武器出口的用户群就是中农富农阶层，这些阶层不像地主老财买最好的战机花钱不眨眼，也不像贫农那样买个枭龙都抠抠搜搜，这个阶层多少有点追求，它们也想找机会弄点五代机，当个地区小霸王

但五代机是很敏感的，外销限制很多，谁都知道F22，歼20最好，但不往外卖，再好也没屁用，而次一等的，可以选F35，但是F35的外销有严格限制和政治条件，很多非美国铁杆国家（比如埃及、阿联酋、土耳其、印尼这些地区性大国）想买未必买得到，而且附带很多政治和技术条件也未必能接受

所以你就看到了一个差异化的市场机会，如果这时候韩国手里有一个缩水版五代机，性能不能跟正牌五代机比，但暴打四代机基本无压力，而且价格合适，主要技术和子系统也是完全的西方标准，技术和设备供应可靠，还能持续升级。。。你心不心动？

最关键的是，韩国的这个五代机出口，完全没有政治条件，只要你不是美国的对头，给钱就行，而且销售策略灵活，比如生产线转移，定制开发，技术合作等等都可以谈，甚至波兰买K9自走炮的时候现代还送了条汽车生产线，这不比去贴美国的冷屁股强？

韩国这个五代机，只要能坚持搞下去，市场绝对很大

作者: chen_chen_1 时间: 2022-7-31 12:58

【超视距攻击（Superior-sensor）】这个翻译不正确，sensor意思是：传感器；敏感器；敏感元件。Superior-sensor应该是超态势感知的意思，超视距只是
其中的一项功能。

作者: jsxuyuxuyu 时间: 2022-7-31 14:16

这就是个骗钱的玩意。外形看起来隐身，其实它不隐身，而且这没经过风洞吹，各个数据不过是计算机模拟出来的，才试飞以后有的慢慢改来，不能真正量产的。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-31 15:18

引用:

原帖由 jsxuyuxuyu 于 2022-7-31 14:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110675130&ptid=11406270][/bbs]
这就是个骗钱的玩意。外形看起来隐身，其实它不隐身，而且这没经过风洞吹，各个数据不过是计算机模拟出来的，才试飞以后有的慢慢改来，不能真正量产的。 ...

1，韩国从啦就没说这是隐身战绩。
2，KF-21的风洞试验是在美国的卡尔斯潘公司完成的，很多资料都是公开的，别自己想当然。

作者: yesfire 时间: 2022-8-1 10:50

当然很强，可以直接上太空，征战宇宙思密达

作者: xiaxun923 时间: 2022-8-6 13:57

韩国的五代机，说实话，这个真的是吹吹牛就可以了，最多就和印度拼一拼

作者: 14159265358 时间: 2022-8-6 15:57

不是看不起棒子，和印尼猴子能合作出个铲铲。印尼有拿得出手的技术吗？只是掏钱的话，棒子也不差那15亿了吧。估计最后定型了东西也不便宜，买这种货色还不如量大管饱的枭龙划算，关键是贼便宜

作者: lxx999 时间: 2022-8-6 17:00

KF21还是可以的不能太小看它，当然不能和中美的正牌五代机比，但是一众小国弱国穷国还是可以考虑的，目前除了美国的F35，尚没有没有别的五代机货架商品。KF21是定位于这些国家的，对位是打四代机和四代半还有一定优势。只是很多关键技术来自美国，就怕到时候美国给棒子使坏。

作者: kjdd72 时间: 2022-8-8 08:39

韩国棒子就擅长偷窃别人的东西说成自己的，东拼西凑。

作者: thomas2022 时间: 2022-8-8 11:07

引用:

原帖由 lxx999 于 2022-8-6 17:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110706803&ptid=11406270][/bbs]
KF21还是可以的不能太小看它，当然不能和中美的正牌五代机比，但是一众小国弱国穷国还是可以考虑的，目前除了美国的F35，尚没有没有别的五代机货架商品。KF21是定位于这些国家的，对位是打四代机和四代半还有一定优势。只是很 ...

美国要想使坏，这个飞机根本就飞不起来，这个项目里有大量的美国技术，其实就是美国有意给韩国军工松绑，培植西太平洋军事盟友

韩国这个五代机不会直接和F35竞争，首先技术上就是降档的，尤其在信息化水平上，不能完全接入美军体系，真想要好货，想接入北约作战系统，只能买F35

另外市场定位就和F35错开，针对客户都是那些买不到F35的国家，比如阿联酋、埃及这些中东国家，因为美国要优先保证以色列的军事优势，所以这些中东国家是拿不到F35的（除非美国为以色列解禁F22），再比如土耳其、印尼这种，和美国关系还可以但不能完全信任的，他们也大概率难以拿到F35，但这些国家都是区域性大国，不可能永远靠四代半，五代机未来是刚需，那空出的市场与其给中俄去抢，还不如让给韩国去做，毕竟也算自家人

所以这是一种策略，老大不吃独食，放手让下面人发展，如同当年冷战，华约搞不过北约的一大原因就是华约只有苏联单一核心，其他东欧国家几乎就没有军工研发能力，全靠逆向、改进苏联装备，包括二战时军工实力强大的东德和捷克都被苏联废掉了，苏联自食其果最后完全带不动；而对面北约不光有美国，西德、英法西意还有瑞典这种准北约成员国当时军工实力都很强，甚至很多领域超过美国，这样大家互通有无，良性竞争，最后自然越来越强

现在美国在西太平洋地区搞“新北约”已经是明招了，所以解绑并扶持日韩澳这种核心盟友的军事能力也是很自然的，美国并不怕被自己人抢生意，本来就是你中有我我中有你，核心技术捏在自己手里，你赚就是我赚，大家好才是真的好

作者: guoshuishui 时间: 2022-8-13 15:55

我看过一个分析文章我觉得挺有道理的
对于21的弹仓可以从组装照片里看出是半埋的也就说是其实是留出这个位置的具体这个技术怎么来的我们部乱加猜测但是很明显的是韩国处于zz考量是主动放弃这个全埋弹仓的那么就很聪明的和他拿到手的F35定位错开跟美国爸爸也可以的说我们这个并不能隐身不存在反过来咬主人的问题
介于K9的巨大成功让韩国人觉得自己在国际军火市场上也能有所地位所以搞这个出来以后实际用途远小于宣传需要既可以接机打压日本又能照顾到韩国民众那一点点可怜的自尊心还能够在国际市场上有所表现还能像美国佬示好所以这个飞机最后能不能投入量产能不能实战其实已经不重要了

作者: lyffsa 时间: 2022-8-13 18:57

知已知彼，百战不殆。多了解对手，不能一味轻视对手，要知道，三人行必有我师。在战略上轻视敌人，在战术上却要重视敌人。

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-13 22:07

引用:

原帖由 guoshuishui 于 2022-8-13 15:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110743276&ptid=11406270][/bbs]
我看过一个分析文章我觉得挺有道理的
对于21的弹仓可以从组装照片里看出是半埋的也就说是其实是留出这个位置的具体这个技术怎么来的我们部乱加猜测但是很明显的是韩国处于zz考量是主动放弃这个全埋弹仓的那 ...

不能量产的飞机搞他干嘛？你以为人家国家和中国网友一样，把敲键盘当做终极目标？
韩国还有一堆快半个世纪前的老爷飞机等着退役，KF-21就是专门精准设计用来取代这些老爷飞机的。

作者: marlkent 时间: 2022-8-13 22:39

韩国印尼，想想就该知道结果

作者: jiangmj 时间: 2022-8-13 22:51

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-8-13 22:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110744508&ptid=11406270][/bbs]

不能量产的飞机搞他干嘛？你以为人家国家和中国网友一样，把敲键盘当做终极目标？
韩国还有一堆快半个世纪前的老爷飞机等着退役，KF-21就是专门精准设计用来取代这些老爷飞机的。 ...

这位外国网友你好，研发飞机不一定要量产的，有些是为了技术验证，有些是跟对手竞争失败，有些是为了维持延续性，不然研发队伍断代。
这世上，试飞成功之后没量产的飞机多了去了。
比如：美国YF-23、毛子Su47、德国VJ-101、日本心神、中国歼12。

不过棒子这飞机卖出去的可能性还是比较大的。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-8-13 22:53(GMT+8) 编辑 ]

作者: 青柠檬lemon 时间: 2022-8-13 23:31

日本研究了这么多年，结果心神就出了个教练机，韩国技术也差不多。五代机真不是那些小国玩的起的，偏偏有种错觉叫做中国行我也行

作者: xgcl 时间: 2022-8-14 15:09

韩国的科技水平不低，拿现在很多国内网友称道的韩国车在国内销量下降的事例来讲，韩国车是受国产车的冲击，所以在国内销量大幅下降，但没有到生存不下去的地步，因为人家在国外销量不差，反而是国内销量很好的国产车，在国外没什么销量。再回到战斗机的事情上来说，很多军迷动辄说人家生产不出五代机，连美国的F35都被嘲讽为“肥电”，可事实呢？f35大家看到了，全球抢着买，而韩国的T-50出口量不小，还出口到了欧洲的波兰，军迷口中能吊打F16的歼十，不少国家宁可买淘汰的F16，也不愿意买歼十。不能妄自菲薄，也不能轻视敌人。

作者: jiangmj 时间: 2022-8-15 01:30

引用:

原帖由 xgcl 于 2022-8-14 15:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110748014&ptid=11406270][/bbs]
韩国的科技水平不低，拿现在很多国内网友称道的韩国车在国内销量下降的事例来讲，韩国车是受国产车的冲击，所以在国内销量大幅下降，但没有到生存不下去的地步，因为人家在国外销量不差，反而是国内销量很好的国产车，在国外没什么 ...

国产车这个就真是一言难尽了，高不成低不就。
你想打入发达国家市场嘛，人家发达国家十个有九个拥有自己的汽车工业，起步全都比我们早，人家发达国家自己的国产车在自己国内卖得很便宜，后续维修保养也比我们方便。
凡是拥有汽车工业的国家，别说发达国家，就算是阿三，也是以塔塔集团自家的车为主流。
你想打入发展中国家嘛，又比不上人家发达国家经营了几十年的汽车市场的积淀。
举个例子：非洲那些穷哥们，宁可买走私的二手丰田皮卡，哪怕是上个世纪淘汰的旧款，也不愿意买价格相当的我国皮卡。这不光是性能的问题，还有配件供应。
丰田皮卡的二手配件满世界都是，就连非洲原始部落都能走私到不少，维修起来容易。要是买我国的皮卡，就没这优势，需要配件就只能从原厂订购。

F16的市场也是类似，因为这货的销量极大，国际军火市场上的配件极多，还有N个国家得到授权生产，哪怕跟美国搞砸关系，从军火黑市购买配件也不难。
咱们先不说F16，就拿自家的歼7和枭龙对比。枭龙的性能怎么都比歼7好吧？为什么我国外贸的畅销机型是歼7而不是枭龙？
就因为歼7的大量零件可以跟米格21通用，米格21当年的销量极大，在国际军火市场上有充足的二手配件。这个不要笑，那些非洲穷国为了省钱，把库存的旧米格21拆零件给歼7做备件，是常态。
如果买枭龙，国际军火市场是没这东西的配件的，那就意味着至少要跟巴基斯坦和中国的其中一个维持良好的关系，否则哪天卡住了配件供应，枭龙就全趴窝了。
歼10那就更加了，跟别的机型的配件全部都不通用，中国是唯一供货商，一卡脖子，直接死。
所以性能还真不是决定销量的唯一因素。尤其是对亚非拉小国来说，二代机就够用了，三代机性能过剩，也养不起。三代机当中最好养的F16就是天花板级别的选择。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-8-15 01:31(GMT+8) 编辑 ]

作者: tianmingzhe 时间: 2022-9-1 20:11

也不能太小瞧了韩国人，毕竟能攒出一架四代半也不容易做到。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.93.11/bbs/)