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[原创] 架空:汉朝与罗马谁是最强步兵(上)

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匈奴和huns是不是一个民族还缺乏证据,但是魏灭汉,晋灭魏,匈奴灭晋倒是确凿的,lz如何解释呢?

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没看清是你列举的观点...,好吧,另挑个,罗马人那时还没片甲。6个首列百夫长(centuriones primorum ordinum)指挥其余的百夫长,primipilus是实际上的战场总指挥出自何典?

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...那括弧中的注释谁加的,仍然没出处啊。

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我下载的版本没。
http://book.qxwar.com/html/7/127/index.html
这个版本也没。
primipilus是很重要,但说他是军团指挥需要证据。

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你的那段话:
primipilar
隶属于罗马军团前锋部队长
起源:L. Primipilaris,来自于Primipilaris,罗马军团第一大队百夫长——来自于Primus pilus老兵队下的小队

Daniel Peterson那本书相关内容:
“百人队长经常是越级提拔的有功士兵,这让我们联想起现代那些未被正式任命的军官。但这只是挑选百人队长的一种方法。罗马禁卫军士兵在服役满规定的16 年后也可以被任命为军团的百人队长。甚至于象equites(骑士)也可以直接申请百人队长一职。(如果我们把军团与大小相似的单位——旅来进行比较,那么我们可以说从“半连”到营指挥官都是由各级百夫长担任的,当然这种比较不能过分引申)
百人队长中最高级别是primus pilus,“第一矛”,也就是第一大队中第一百人队的资深队长。这个军衔一般对于每个“第一矛”百人队长来说只保留一年。一年过后,该百人队长将退休或者被任命为军营长官,主要负责装备和运输。这类“第一矛”百人队长一直可以升官进级,比如作为舰队指挥官,罗马禁卫军指挥官,甚至成为省长(只有辅助兵种守卫的省份)。”
第一矛是可能是作者弄错了,把拉丁文pilus (排头) 当作pilum矛。

另外又查了下Osprey的《ROMAN LEGIONARY58 BC-AD 69》,primi ordines前排百夫长(第一大队)比其他百夫长高阶,不过兵力翻倍应该是帝国时代的事,也不能指挥其他百夫长,因为百夫长中最高阶的primus pilus也仅仅是指挥第一大队。关于你的问题是这样的,副将身边有6位护民官协助,其中一位由元老院指派,其余5位都是有丰富军旅经验的骑士阶层军官。此外还可以得到军营长官(前primus pilus)的帮助(掌管后勤,医药,训练,弩炮并在副将及护民官不在时接管军团)。
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回复 21楼 的帖子

骑士阶级通常是商人和高利贷者,在贵族阶级之下,之所以叫这个名字是因为以前按照财产划分兵种时这个阶级负担骑兵,和中世纪的骑士没有关系。

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恩,没错,甚至最末一级没资格服役。马改后就成了职业军队,而非那种公民义务了。同盟和蛮族也会提供骑兵,同时,马改后罗马人有段时间没自己骑兵,直到帝国。当时最强大概是日耳曼骑兵了。
罗马当时已经普及铁器,包括锁甲,投枪,西班牙短剑以及头盔。早期锁甲是青铜环+铁环,不过片甲完全是铁的。汉军也是铁制兵器,甲是鳞甲
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回复 30楼 的帖子

恩,武帝时正是个分界,据杨泓先生考证此时鳞甲逐渐代替札甲,武帝以后就是鳞甲居多了。
对金属材料分析我完全不懂,不过我没见过要踩直剑的材料。希腊罗马人用铁没那么早吧。
另我也搜了段,青铜处理和你所转帖子正好相反
“和其他地域文明不同,中国的青铜时代的标志不一定是工具、农具的制作,而可能是礼器和兵器的出现,《左传》所谓的“国之大事,在祀与戎”,就是中国早期历史趣向的概括,当然也就成为青铜工业生产的重点。中国青铜时代的含义,从技术上讲,则是铸造青铜器物占据统治地位,这和其他文明的青铜器以锻造成形截然不同的。从技术上也是自成一体的,自成一体表现在这样几个方:在欧洲,在其他文明里边,青铜的加工主要是锻造,以锻造为主,或者是锻造和铸造并行;而在中国,在早期,在青铜时代到来之前,也有一些锻造加工。但是青铜时代,基本上铸造,它的地位是绝对的。从材质方面讲,我们的青铜合金里边的锡的含量要比欧洲高一些,甚至高得多。特别是铅,铅在欧洲的青铜里边并不是很普遍的,在中国的青铜合金里边铅的含量是非常之普遍的。所以从材质方面也是独特的。从装饰方面来看,西方因为是锻造这样的传统,所以它很多装饰是敲打和刻出来的。而在中国青铜时代,基本上全部是铸造出来的。当然,金和银这在中国出现得比较晚,也用于来装饰,而西方在早期,金和银的装饰是大量的,这和中国也是有所不同的。” 《中国古代青铜技术与艺术》苏荣誉
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回复 38楼 的帖子

那位专家也是据说,可见他也不知道是不是。个人意见,克里特文明和希腊文明是2个,相互没有传承,希腊人是入侵的山地民族,他们的武器装备很长时间内都是青铜的。西方并不等于希罗啊,铁器应该看2河的,不过这方面我手头材料很少。另外,秦国用青铜是因为它那没什么铁矿,中国铁器使用在春秋晚期。
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  • ssTory 金币 +5 回复认真,鼓励! 2008-10-3 22:11

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回复 44楼 的帖子

可能是传入的,不过我没看过相关方面的书,就看见世界通史上提了句。不过中国的铸铁出现的很早,大概是青铜铸造的传统。
罗马在屋大维时期有7k万~1亿人口,其中5百万人有罗马公民权,西汉人口高峰时约6000万+数百万少数民族。之所以老出现百万人大战:1把后勤民夫算进去了,2:诈称,3:记叙上的夸大。越往现代人数就越少。另,出现阵型正是战争的进化,ls有几位把中国古人的水平降低到打群架层次了。可以看看李靖兵法,武经总要,练兵纪实这些比较实际的兵书,至于孙子兵法它更适于朝堂上的大人而不是现场指挥官。
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  • ssTory 金币 +7 回复认真,鼓励! 2008-10-4 04:21

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