juexiang12

闲着没事，给睡不着觉的诸位出道题，主要这道题是出给反毛并对社会主义制度充满怀疑的人出的，假设历史不变，但是完全删除GCD留下的痕迹，也就是说，关于GCD一切行为都假定不存在，如果到了今天，中国会是什么样！首先，规则如下，推论从1927年北伐结束后开始一直到现在，要求诸位进行推论之时必须结合当时现状以及国际形式，不能出现类穿越人士，举例可拿其他国家进行对比，禁止人身攻击！老蒋平定诸侯的时间必须列出，并举例说明为什么这么计算，日军侵华不可避免，全民抗战不可避免，战后外国势力插手可避免，但需要说明理由，否则当不可避免，国家完全统一后解决土地问题，工业问题时间需要列出，收回主权废出不平等条约的时间需要列出，国民生存状况需要列出或举例，特别说明的是，回贴请别讲一堆有的没有的东西，请按要求说出推论就行，别的没用的就不必说了，还有就是，没有列出来的项目，你觉得有用，也可加上来，下面各位自由发挥吧！

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• 奔騰的小馬 金币 +27 發帖辛苦了 2009-8-22 20:22

48511

请楼主先假设一下吧。俺们然后再顺着楼主的思路一路走下去。嘿嘿.

fzlx

其实这种假设的东西已经很多了，lz设想1921年后走向，为何不看看“回到明朝当王爷”这部架空历史的小说呢？改变开始于明朝的正德年间，一个有长远眼光的王爷加上开明的皇帝，成就了中华帝国的崛起，改变了世界的版图，甚至影响了世界文明的走向！

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-8-22 19:36

历史就是历史，首先没有假定的历史，如果按照LZ说的假定历史，时空倒流，那GCD早就实现GCZY了，哈哈~假定的东西太美好了。不管那个朝代和那个政权，首先要尊循一个从古至今的客观实事，那就是得民心者，得天下。解放战争的秋风扫落叶，几百万支前民工，整的就是人民战争，老蒋有不败的道理，所以历史就是历史，没有假定，哈哈~假定的东西太悬了，也就是太好了，太完美了。。。。。。。

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• 奔騰的小馬 金币 +2 最後的省略號給我短點 2009-8-22 19:36

7086

没有GCD是什么意思？能够出现这种假设的只有一种可能，就是俄布没有发动内战接受了立宪会议选举的结果，或者是在内战中败北，也有可能是俄国内战长期化，到1921年还没有结束。这样自然也就没有苏联和第三国际了。

   出现这种情况的话，那也没有人能支持孙中山在广东的革命政府。虽然孙中山依旧能够控制广东，黄埔军校没有苏联的帮助也可以开张，蒋某人也能够当上校长。不过没有了苏联的武器援助蒋介石的国民革命军能不能在1929年就“统一”中国就很难说了。没有了共产党自然大批满怀爱国热忱的优秀青年只能去投靠国民党，而国民党也不会有左派和右派，所以国民党的分裂不会太厉害，而人才会更加的多。没有了共产党也就没有了所谓“赤祸”，自然也不会出现北洋军阀联盟同国民党作战的情况，最大的可能就是实力不强大的国民革命军联合奉系军阀消灭吴佩孚和孙传芳以后出现南北对峙的局面，而且这个南北对峙的局面中强势的是张作霖和张学良。

    维持南北对峙的局面自然也不会有“皇姑屯事件”，张作霖只有54岁，以张学良的高寿，考虑到遗传基因，张老帅在80岁以前大概是死不了的。再加上没有国民革命军和“中东路事件”来戳穿东北军的纸老虎所以9.18事件也未必会如期发动。也有可能日本人会把侵略的矛头指向乱哄哄的俄罗斯，至少不会有不抵抗的张老帅。而外蒙和新疆由于没有苏联的干涉肯定能够顺利的落到张家手里。

   南北对峙的中国可能会是一个日本支持的张奉政权对抗一个由英美支持的国民党政权，到底是谁把谁吃掉就不好说了，关键是看日本的态度，如果日本发动侵略东北的战争，那张作霖可能就会被蒋介石吃掉，否则以张奉雄厚的实力应该能够维持的下去。另一头，如果国民党内部能够保持团结也就不会输给张奉。总之张奉和日本如果能够相安无事则张奉就能维持，国民党内部能够保持统一国民党也能维持，最大的可能就是长期分裂对峙。毕竟张作霖和蒋介石都不是泛泛之辈，不过也都有各自的麻烦，张奉的危机是奉军纸老虎的战斗力和小日本没安好心的支持，蒋介石的问题是国民党本身的团结，毕竟他不是孙中山和缺乏有力的外援。

    蒋介石肯定没有独立战胜张奉的可能，不过没有共产党不等于没有外援，到了30年代蒋介石莫名奇妙的获得了一个奥地利下士有力支持，在德国顾问和军火的支持下肯定能够打败张奉。时间可能会在1936年到37年，张奉的崩盘就会引发日本的侵略，估计9.18和皇姑屯会推迟到这时才发生。两面作战的张奉肯定会迅速瓦解，残部多数会投靠到蒋介石和国民党的麾下。统一中国的蒋介石自然无内可安不得不抗战了，同样第二次世界大战也会如期爆发，不过没有了红色帝国，这个结果肯定会发生改变。首先希特勒可以毫无风险的拿下独立的波罗的海国家和乌克兰的粮仓，还会不会去进攻冰天雪地的社会民主党俄罗斯呢？如果希特勒不陷入俄罗斯的泥潭那第三帝国就不会崩溃。这样世界上的列强应该是美国英国和德国，这三个国家的态度将会决定中国抗战的结果。如果这三个国家都支持中国中国肯定能够打败日本，收回东北，其中的英美肯定不会支持日本，所以关键是第三帝国的态度。

   由于没有了共产国际所以也没有反共产国际协定，没有一个强大的苏联希特勒也没有和日本结盟的动机，所以蒋介石以法西斯主义小弟的面目继续获得希特勒的支持的可能较大。但是具体的情况就要看德国和英国之间的战争如何进行了，如果没有苏联，希特勒得到了足够的生存空间以后不进攻俄罗斯，那么英国最终可能求和。世界就会变成英、美、德三家称霸的局面，只要三个老大发句话战争就结束了，所以抗日战争可能会变成一场不了了之的战争，分不出胜负，时间也不会持续太久，估计在欧洲结束以后也就差不多了。日本继续会保留在东北的特权和台湾朝鲜的统治。蒋介石继续统治乱哄哄的中华民国，在日本的威胁下艰难求存。

   如此一来世界战后的秩序将是英美德的天下，它们三个常任理事国玩冷战，俄罗斯和日本应该是二等强国，俄罗斯的西部受到德国的威胁，所以不会在东面对中国构成威胁。而日本就是中国最大的威胁。

   由于中国受到日本的威胁所以发展军工的紧迫性会在战后变得很强，但是没有苏联的支持这个起步会比较慢。虽然德国英国和美国都会卖一些不太先进的设备和技术给中国，但是不可能像苏联那样系统的来援助，关键的技术还得想办法自己研发。所以这个情况下中国制造出来的飞机坦克就难免装个奔驰和劳斯莱斯的发动机了。原子弹什么的会不会有那也要看英美德的态度，新中国研究原子弹的人才很多都是旧中国派出去留学的，所以人才应该不缺，回国效力也应该不成问题，只是许多关键设备没有苏联，德国和英美给不给？总之原子弹是早晚能造出来的，现在连很多不入流的国家都有，问题是日本会比我们先造出来，会不会因此而引发新的侵略就不好说了。如果中国能够在日本新的侵略以前造出原子弹，那就不会发生新的侵略了。

   除了原子弹以外的工业其实台湾也不是很差，在造船、机床、化工、汽车等重工业领域在1976年都远远领先于大陆，就是现在他们在技术上也比我们强。钢铁工业他们也不弱，虽然产量不如大陆，可是技术也不差，电子产业就不用说了。在轻工业领域新中国到1976年的成绩单基本上不及格，这种出口加工产业依靠私人资本和自由经济肯定会比国有企业和计划经济搞得好。只有石油天然气开采和煤炭开采台湾在1976年发展的不好，几乎没有。所以参考台湾的工业发展，如果没有共产党的话中国的工业也不会一无所有，唯一的危险就是重工业起步较慢，优势则是没有那么严重的技术封锁。

   对于土地问题，如果没有共产党，那国民党不会去解决这个问题。毕竟剥夺个人财产所有权是任何资本主义国家都不会去做的，和平的土改由于没有那么多的钱所以也不会进行。最多是通过对地租进行限制保障一下佃农的利益。不过中国的封建土地关系和欧洲不同，农民本身都是自由人，国民党统治下的中国也没有严格的户籍制度，所以不进行土改的结果会使农民缺乏足够的财力购买工业品，但不会限制廉价劳动力进入城市，对于发展轻工业是有利有弊。

   估计没有共产党那中国的社会经济发展状况会处于台湾和印度之间，中国领土情况会失去台湾但会保留外蒙。没有苏联的支持他们根本打不过张奉，也就没有独立这回事了。不平等条约可能会在很大的程度上继续存在，辽东半岛上还有“关东州”，青岛会成为德国的租界地，由于大英帝国的衰弱，香港和上海的英租界最终会收回，战败的法国自然也不可能保留法租界，澳门在葡萄牙发生革命以后会提前主动归还，国民党不会不要。
  
   基本上没有共产党中国就是一个二流半的国家，不可能成为一时风云的第三世界盟主。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-21 11:09 编辑 ]

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stanbury

没有共产党，很好的考虑，似乎某位伟人曾经说没有共产党就没有新中国。
没有GCD是不可能的，因为苏维埃正统貌似在某个大胡子的手里，我们顶多假设没有中国GCD、
若没有中国GCD也许现在我华夏已经分裂成数份，北方是前苏联加盟共和国，在苏联解体后独立的远东民主国，草原上是蒙古共和国，西域有个前苏联加盟国维吾尔斯坦共和国，高原上有个大藏共和国，西南是美军扶植的大理民主共和国，南方有蒋先生的民主的中华民国，华东有个汪精卫先生建立的中华合众国，合众国中有数个加盟国，建立者分别为白崇禧、李宗仁、冯玉祥、阎锡山等等等等，在北平还有个大东亚共荣纪念堂，每年大家都要为远在东瀛不愿好几百里来中土帮助我炎黄子孙驱除鞑虏的大和民族英烈们吊唁。没事的时候中华民国还要就淮河流域的疆界划分问题与中华合众国闹些纠纷，北方的远东民主国还要就燕山山脉的矿产资源问题与中华合众国闹分歧。
西边没事就是种族屠杀和恐怖事件，维吾尔斯坦国支持俄远东分裂势力，并且在2000年被俄军侵略，后美军前来正义的维持和平，大藏共和国为了其民族在四川的固有领土与中华合众国打了一场边境冲突战争，两方没事就要在山地互相炮击以鼓舞军心。
看，多美妙的一个世界啊，说不定还会因为没有一个第三方制衡势力，爆发第三次世界大战呢。

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• 奔騰的小馬 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-8-22 19:37

48511

引用:

原帖由 stanbury 于 2009-8-21 11:30 发表
没有共产党，很好的考虑，似乎某位伟人曾经说没有共产党就没有新中国。
没有GCD是不可能的，因为苏维埃正统貌似在某个大胡子的手里，我们顶多假设没有中国GCD、
若没有中国GCD也许现在我华夏已经分裂成数份，北方是 ...

没有GCD中国的事情还真不好说啊。而且，就现在这个命题也不敢多说什么了。否则违反了规矩是要被罚的。
若说45年日本人投降后的中国形式。那时候老蒋可谓是一统江山了。在国民党内也算是老大了。其他的地方杂牌军阀在抗战时已经被消灭的差不多了。能够在抗战后挺下来的再也不能够同老蒋叫板了。如果没有GCD中国的形式会是向当时人们期盼的方向发展。看看台湾的过去与现状基本差不多少。美国会极力扶植老蒋（而不是后来的扶植日本）同苏联抗衡。中共不也是在苏联的帮助下同美国等抗衡吗。
中国被分裂占领这不可能的。中国是战胜国。苏联就是再厚着脸皮也不可能不撤军的。

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-8-22 19:41

stanbury

中国不会被分裂占领，但是会自己分裂，这是绝对可能的。君觉得美扶植蒋，苏联人占领东北后还可能还给中国么？若中国没有GCD的到处乱窜，蒋介石怎么瓦解地方军阀势力的固有集团？唯一可以肯定的是，没有GCD，现在你我到底还算不算中国人，还说不说中国话还是两说的。日本不能亡中国，但中国人可以自己亡自己。

200203104126

没有GCD是不太可能的，或者我们最多是在假设有了GCD，但是最后全部被镇压了。其中必然有一部分转为民主党派，但是没有实权那肯定没有太大影响的。
      没有GCD,首先就是没有新三民主义，也没有联俄联共了。黄埔四期还是有很多优秀的人才的，两党优秀人才合一，战斗力就更强了。北伐军一路北上，攻下吴佩孚孙传芳，短时间内把中原地区控制住，与张作霖南北对峙。西北方面盛世才因为没有延安方面的压制，野心更加膨胀，在苏联的支持下，GMD对西北的控制将十分艰难。可能还在中原大战的时候，外蒙就宣布独立了。
      在中原地区稳定后，接下来就是边疆了。西北，外蒙，东北，西藏等等，老蒋还是比较忙。但是没有跟GCD那样会让他大失元气。日本也已经做好侵略的准备，挑拨南北双方的关系并趁乱占领东北。日本也可与华北其他军阀达成协议来占领更多的中国领土。没有游击战，没有论持久战，GMD方面也打得异常艰难。直至最后美国帮忙，各种物资从西北、西南流入成都，最后才艰难取胜。反法西斯战争胜利，GMD收复其他地区，东北被苏联实际控制。
      新疆独立，外蒙独立，东北不受控制，老蒋办公室的中国地图成为一个电灯泡，没有高祖这样一个对手做比较，老蒋还是挺厉害的。
     一方面, 战争结束，百废待举，一批国外留学人士归国心切，参与国家建设。没有抗美援朝，没有三八线，没有天皇，没有日本的繁荣。杜月笙也不用逃去香港，荣宗进还是死在大陆，妓院没有被取缔，上海还是十里洋场。马歇尔计划对中国的帮助很大。
     另一方面, 在印巴还是一家人的时候，迅速占领西藏，喇嘛班禅还得老蒋亲自册封，什么麦克马洪线，什么克什米尔，丘吉尔是听杜鲁门还是斯大林的？！ 等蒙巴顿方案实施后，尼赫鲁也只是个二流国家的领导而已。琉球还是中国的，冲绳也在中国海军的巡逻航线上。南海周边谁敢不服？印尼还敢屠杀华侨么？日本船只过南海还得交保护费。如果老蒋对新疆外蒙等地死心的话，那国内基本上比较稳定了。（YY一下）
     能在六七十年代会嚣张一段时间，但是没有GCD那种艰苦作风，有些东西也不一定会那么快实现，如原子弹、核潜艇、人造卫星、10亿人口 （老蒋会马寅初的话么?）。而且，中国在亚洲坐大，美国会同意么？
     而且，有了中国的支持，美国有NATO和WPTO(West Pacific Treaty Ognization), 可以把苏联给憋死了。
     
    之后就跟世界同步了，大概与西欧差不多吧，劳动密集型经济可能是从中国在发展到韩国、日本去。

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• ssTory 金币 +50 回复认真，鼓励！ 2009-8-26 15:22

ak1978

没有gcd话，首先不可能有现在的这种国际地位，估计也就是和现在的印度差不多。中国军队继续被人瞧不起，这是肯定的，因为绝对不会有朝鲜战争了。

如果二战依然按照历史发展的话，中国仍然是安理会国之一，不过将是美国的小跟班，美国说啥就是啥。

将坚定的反苏，美军将沿东北新疆一线（假如新疆还在我们手中的话）布置大量军事基地，冷战时这里将成为最重要的战线（没有之一，因为苏联在欧洲有一圈小弟，而在这里没有。）

肯定不会那么早发展核武器，将成为安理会五国中最后一个有核武器的。

将肯定不会有自己的全套 重工业，军队装备全部由美国提供。

每当发生诸如伊拉克战争之类的，中国军队都会雄纠纠气昂昂的去当美军马前卒。

越战不会发生。越南将还是法国地盘，和摩洛哥什么的差不多。

仍然是劳动密集型经济，不过经济仍然发展很快，大约70年代就能达到90年代的水平，因为中国民族始终是勤劳聪慧的。

老将将统治中国一直到死，他儿子亦然，他孙子啥样就不好说了。

仍然将发生64那样的事件。仍然会被军队镇压，因为军队服从国家是中国的历史传统，不会改变。

旧中国的一众军阀将被老将在45——50年几年间收拾干净。

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