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[原创] 对于L兄关于历史上汉族的十大深仇大恨民族的些许疑问

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民族之间的战争难道只是统治阶级的事情吗?殊不知道,经济基础决定上层建筑,历史上所有战争的爆发的原因都是经济、资源、生产力和军事实力的不平衡!自古那些民族侵略我们的民族都是因为觊觎我们富饶的资源和生产力,想成为我们庞大民族的寄生虫!宋朝开始了世界上最早的文艺复兴,把中国从南北朝的中世纪宗教时代和隋唐的骑士时代带入了生产力高度发展的时代,殊不见宋朝的三大发明,和高度的艺术成就!而这一切都因为女真和蒙古的入侵化为了泡影!难道那些烧杀淫掠的女真、蒙古士兵没有罪吗,不是为了他们自己的利益而侵略吗?而这些民族的普通老百姓不是侵略的收益者,汉族的老百姓不是受害者吗?否定了他们的罪行就和否认日本士兵的罪行一样,因为这是一个民族在犯罪!
    我是作为汉族人的立场写这篇文章,我们或许不应该宣扬民族矛盾!但是决不应该忘记历史!记得我们历史上为了民族利益而奋斗牺牲的人,记得使我们民族受尽苦难的人!这样才不能使历史重复!而现在历史却被大家淡忘!现在有过宣传冉闵、岳飞、文天祥等民族英雄的影视作品吗?没有啊!而为侵略者歌功颂德的清宫汉奸戏却不少!这使我们看不到我们民族的希望!
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  • ssTory 金币 +10 回复认真,鼓励! 2009-8-26 15:10

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引用:
原帖由 legolas 于 2009-8-22 20:53 发表
民族之间的战争难道只是统治阶级的事情吗?殊不知道,经济基础决定上层建筑,历史上所有战争的爆发的原因都是经济、资源、生产力和军事实力的不平衡!自古那些民族侵略我们的民族都是因为觊觎我们富饶的资源和生产力 ...
既然有先进的科技,丰富的资源,发达的经济,强大的生产力,为什么这样高度发达的文明还会为其他民族的侵略而落败,不该自己检讨一番么。这所谓的“寄生虫”是想当便当的了的么?强如汉武帝,虽也有匈奴屡次袭扰边境,却最终击败匈奴迫使其西迁,解决了自战国时代以来中原地区边境大患;盛如唐太宗,不也是西征突厥大胜而被西域诸部奉为共主“天可汗”么。为什么汉唐能征远而胜之,不就是因为国富民强么。西晋,北宋末期政治愈发昏暗,实力愈发弱小,国灭是必然,只是因为被外族政权所灭就将所有责任归咎于他们,这样的历史观点公平否?退一步讲,翻翻史书看看,因为汉族统治者其实压迫少数民族而迫使他们揭竿而起的例子有多少,汉族人对于其他民族的侵略战争又有多少?如果说其他民族觊觎我汉族之资源,土地。那么汉族人侵占少数民族人的土地,掠夺少数民族的财富,使唤少数民族为奴为婢。其他民族无辜的百姓倒下的时候汉军们又扮演着什么样的角色,那便是吸榨这些民族血汗的寄生虫,汉族人的侵略难道就没有阻碍甚至摧毁其他民族的传统文化发展,动摇其他民族赖以生存的立国之根本?汉族人口众多,文化发展也是当时领先于世界的,这样的超级大国对于其他民族的侵略可以说是“强凌弱,众暴寡”。依L兄的看法,这些罪行显然也是不能否定的,所以总把汉族摆在一个受害者的位置是对于历史的不尊重,看待历史总不能太片面吧。历史是在曲折中前进的,不能因为哥特人摧毁了罗马文明就否定了他们以后在欧洲历史上的价值吧。凡事都有对立面,事实也证明,坚韧的中华文明经过了历次外族入侵依然不断发展完善着,说什么因为他族入侵成了泡影,那就是对于中华文化强大生命力的歪曲和轻视。历史留给人们的不仅仅只是教训,更多需要人们自己去反思,如何才能避免悲剧的重复。仇恨更多的也是被遗忘,而不是死扣着过去的恩怨不放,而去制造更多的仇恨而陷入一个可悲的恶性循环。如果人们总执拗地守着故纸堆里,而不真正去反思它们到底有何启示和经验,社会如何进步,国家如何强盛,中华民族的伟大复兴又从何说起?
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我完全同意楼主的讲法,我也是这样认为的。

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啥也不说了,强大才是硬道理!
秦代强大,所以胡人不敢南下而牧马,
汉代强大,所以才有霍去病西征。
到两晋时期,内讧的时间长了,国力衰弱,才会有五胡乱华发生。
。。。 。。。
总之,国家强大了,才会有万邦来炒,国家衰弱,连弹丸之地的日本都来欺负。
将来地球统一了,这些也都是历史了,统治者也只会用“民族大融合”来概括血腥的民族清洗和屠杀。
不想重蹈覆辙,只有强大!

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版主留言
ssTory(2009-8-26 15:16): 转帖资料的部分,蓝色标一下.
引用:
原帖由 jjwpf4 于 2009-8-21 15:29 发表
  再来说说蒙古,蒙古入主中原,的确是将人分为四等,江南的汉族人被列如最次等,但所谓“蒙古的屠杀使汉族损失了80%的人口”这样的说法从何而来?中国的文化遭受浩劫更无从说起,相反,在元代,发展涌现出了大量中华优秀文化产物,如元曲,代表任务关汉卿等等都是汉族人,科学技术也有长足发展,郭守敬可以说是中国历史上最伟大的科学家之一,元代地域广阔,有利于各民族之间的交流,社会的进步来源于文化的发展,文化的发展基于文化的交流,再看元朝官方对于中华文明的贡献,元朝的行省划分是后代中国省区划分的依据,有利于中央管理地方,元大都,也就是北京,在这个时候成为全国的中心,经济文化的发展是有目共睹的。蒙古人统治汉人,只能说是汉族人一时技不如人,落于下风,元朝的等级制度最终也激怒了汉族人,所以立国没到百年就被朱元璋打回蒙古草原去了嘛,一时的仇恨有,深仇大恨恐怕是谈不上的。特别还是L兄所谓第三的排名。
别的都不说了,就说蒙古吧,不知道你到底有没有了解过成吉思汗蒙古的历史?
“蒙古的屠杀使汉族损失了80%的人口” 当然是有据可查的,当然是你愿意去查,有两个查法,一是看中国自己的记载,二十看欧洲的记载作为辅助。
先说一吧:
《静修文集》卷一七《孙善墓志》:“河朔大乱几二十余年,数千里间,人民杀戮几尽,其存者,以户口计,千百不一余。”

  李心传(宋)《建炎以来朝野杂记》卷十九乙集:“贞佑元年即,崇庆三年至宁元年也,十一月至二年春正月,凡破九十余郡所过无不残灭,两河山东数千里人民杀戮几尽、金帛子女牛羊马畜皆席卷而去、屋庐焚毁、城郭北墟矣。”

  宋阳枋《字溪集·上宣谕余谯隐(余□)书》(四库全书珍本):“蜀自辛卯以来,士夫军民死于兵者不知几百千万。远者未暇论,姑自近者言之。辛丑西州之祸,殆不忍言。汉嘉之屯,阵亡者众。江阳失险,泸、叙以往,穷幽极远,搜杀不遗。僵尸满野,良为寒心。”

  《续资治通鉴·宋纪·一百六十三》载:“绍定四年(公元1231年)八月,蒙古拖雷分骑兵三万人入大散关,攻破凤州,径过华阳,屠洋州,攻武休,开生山,截焦崖,出武休东南,遂围兴元府,民散走死于沙窝者数十万。”

  《元史·李忽南吉传》:“三年(公元1266年),宋军陷大梁平山寨(今重庆梁平),平章赛典赤令忽兰吉领兵千余骑,掠其境,先以六百人觇之,闻寨中拥老携幼西去,追击之,斩首三百级。”这段文字记载有蒙军不分老幼的屠杀。
吴昌裔《名臣奏议·卷一百·论救蜀四事疏》:“迨至去冬(嘉熙三年)其祸甚惨。毁潼、遂。残梁、合。来道怀安,归击广安,而东川震矣。屠成都,焚眉州,蹂践邛、蜀、彭、汉、简、池、永康,而西州之人,十丧七、八矣。毒重庆,下涪陵,扫荡忠、万、云安、梁山、开、达,而夔峡之郡县仅存四、五矣。又虏所不到之地,悉遭讧溃之扰,民假为溃,溃假为鞑,而真鞑之兵往往借我军之衣装旗号,愚民耳目而卒屠之,盖虽荒郊绝岛之间,无一不被燎原沸鼎之毒也。”

  元虞集《道园学古录·眉州史氏程夫人墓志铭》(《四部丛刊》):“眉州青神史氏,有母曰程夫人者……会国朝(元朝)以金始亡,将并力于宋。连兵于蜀,蜀人受祸惨甚,死伤迨尽,千百不存一二,谋出峡逃生。”

  明杨慎《全蜀艺文志》辑明赵枋(左木水旁代)《史母程氏传》:“呜呼!余尝得《三卯录》读之,蜀民就死,率五十人为一聚,以刀悉刺之,乃积其尸,至莫(暮),疑不死,复刺之。(示旁,以下同)异孙尸积于下,暮刺者偶不及,尸血淋漓入异孙口,夜半始苏,匍匐入林,薄匿他所。后出蜀为枢密使。尝坦视人,未尝不泣下。贺靖权成都,录城中骸骨一百四十万,城外者不计。”
中国古代各种原始记载尽管经过满清文字狱时代被有计划的销毁,即使在残留的记载中国,也处处可见蒙古人不分男女老幼一律杀光的各种暴行,表明蒙古人在中国屠杀各族人民和在阿拉伯、中亚、欧洲的行为丝毫没有分别[注9]。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝,是历史上空前绝后的。受害者的人数,被作为世界记录,放在《吉尼斯世界记录大全》(至少是)1985年版。

整个四川在蒙古帝国屠杀前,最保守的估计也超过了1300万人口,屠杀后竟然不满80万人口。现举一例:
四川四路,包括今陕西所属的大安军、兴元府、沔州、洋州、金州,甘肃所属的天水军、西和州、阶州、成州、文州,其估计户数从战争前1175年的258万(估计数,包含上述陕甘两省地区),减至战后1290年的15.5万(估计数,包含上述陕甘两省地区),人口减少到1/15。

《中国人口通史》中有这样的记录:

蒙古灭金之后的1236年,人口只剩下110多万户,和金的730万户,相比,减损了85%,屠杀消灭掉的人口为3000多万
  灭南宋,屠杀耗损人口为2000多万。


再来说二,蒙古丫的根本不把人当人,在欧洲丫的也没干什么好事,有兴趣可以看看欧洲出的一些纪录片,或者看看国外的记载吧,要说老外和中国一样,吃了饭没事,大家都编蒙古屠杀,那还真是世界奇迹啊??那还真是默契啊?

蒙古帝国军队残暴、邪恶的行为包括把妇女强奸以后杀死,把孕妇的肚子刨开、屠杀尚未出生的婴儿、把死人的头摆成金字塔炫耀、取乐,无论男女老少一律处死,他们是一群十恶不赦的强盗。按照蒙古帝国时代阿拉学者伊本-阿-阿特尔(IbnAl-Athir)的话说,“造成了自以来最大的灾难”,美国现代历史学家桑德斯也说:“作为人类种族灭绝屠杀的典型代表,这些蒙古人是自古assyrians以来最恶劣的屠夫。他们把许多国家民族完全斩尽杀绝、或者全部驱赶出家园。在屠杀上令人发指程度,一直到现代的纳粹都没有超越。”在前俄国和前苏联,更是不乏对蒙古帝国屠杀罪行的强烈谴责。前苏联还有专门的纪念蒙古大屠杀博物馆。
无数古代的原始记载显示,蒙古帝国并不是只在中亚、阿拉伯、欧洲和印度屠杀和种族灭绝。在中国的屠杀和种族灭绝的规模并不逊色。蒙古人仅在中国北方金境内(河南、河北、山东、山西、山西)屠杀汉、女真人口占人口比例约占90%,其中忽必烈自己估计直接有一千八百万人(估计这是直接屠杀),焚烧房屋农田造成冻死、恶死,用死尸污染水源造成的疾病没有人能直接统计。西方国家的估计是三千万。这在中国专业书籍元朝史中也有相应的描述。北方大地被杀的千里无人烟,在加上强奸妇女、绑架奴隶,把平民驱赶填平在防御沟壕其凶狠、残暴程度,是世界上任何其他种族灭绝行为、包括臭名昭著的德国纳粹和日本军国主义,都不能相比的。



所以要说历史上的蒙古不是屠夫,全世界人民都不会答应的,还好老天有眼,发展了热兵器,骑兵再也没什么了不起了,游牧民族的优势已经不复存在了,看看波兰骑兵砍坦克。

既然把尊重历史挂在嘴上,首先就应该全面的了解一下历史吧

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2009-8-27 06:59 编辑 ]
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支持!看待历史不能以偏激和狭隘的观念来佐证 虽然历史随着时间流逝而逐渐模糊 但是主线是抹不掉的!

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大部分民族都已经融合了~现在分这个没什么意义了!!

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民族问题不能不能单纯的从政治开始,L兄说了是汉民族不是中华民族。而楼主是在中华民族的地位去看那篇文章。当然看到是另一方面的特点。

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支持L兄的观点,仇恨可以一时抛开,但是我绝不会忘记!

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看事情不能太绝对  俄罗斯的确不是好东西

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