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标题: [原创] 基础工业对中国兵器装配影响巨大!!!! [打印本页]

作者: pm001 时间: 2008-5-29 00:13 标题: 基础工业对中国兵器装配影响巨大!!!!

　　本人以前有幸和航空打过交道.

　　谈一点不成熟的看法.

　　1. 难以控制的因素:非常优秀的设计师是可遇不可求的,优秀的大学和研究院只是增加优秀设计师出现的几率.

　　美国是科学和技术并重的国家,他的研究生教育非常发达,使得美国在各个领域,都能出现让我们耳熟能详的

　　名字.但是并不能保证一代一代地科研人员都是天才.

　　而中国的研究生教育比较落后,但是并不防碍我们国家在某个特殊阶段,某个特殊领域,出现天才的设计师,甚至是

　　天才般的设计团队.

　　2. 可以控制的因素:材料,工艺,设备.

　　这些因素看似不起眼,但是我觉得,导致我们国家在许多重大领域落后的原因正是这些.

　　材料,工艺,设备需要有大量的时间,金钱,精力的投入,要体验失败,总结教训.

　　但是,这些因素却有可以在短期内大幅库提高.比如,两弹一星,它们对材料,工艺,装备的要求无疑是苛刻的. 但是,我们国家还是在短期内获得突破.

　　就以航空发动机来说，真正制约我们发动机水平的就是材料，工艺和加工设备.当然,这些东西都是比较难的.想当年,

　　Boing-747的发动机问题差点把波音公司逼上吊；就是现代喷气式航发的祖师爷,英国大名鼎鼎的罗·罗公司(就是卖给我们秦岭的那家)，

　　都还几度搞到险些破产。但是已经过去了若干年,这些东西以目前国内的水平，只要国家

　　加强管理和引导，让吃屎的人闪一边，让干事的人有信心，在短期内是可以突破并达到要求的。

　　有个例子，比如五轴数控设备，最近大量涌现，尽管精度和可靠性不强，但是解决了有无问题，也可勉强够用。

　　战屡产业不能计算经济产出. 因为,一个强大国家的标志,就是有强大的空中力量.

作者: dongfang77 时间: 2008-5-31 01:12

大哥，其实这些都不是根本问题，根本问题是体制！！

作者: kxbks 时间: 2008-5-31 01:48

这就是当年重视重工业轻视轻工业所遗留下来的后果

作者: laoxiu529 时间: 2008-5-31 22:21

回复楼上的，是重产品设计轻工艺制造，说实话，当年建国时给我们帮助的老大哥在工艺加工以及制造方面也有所欠缺，好在国家已经意识到了，最近建造的世界上最大的锻压机就能说明这个问题，呵呵，应该相信我们会后来居上的。

作者: amody123 时间: 2008-5-31 22:43

实际上不如说现在与发达国家的差距来自与文革与改革的前十年对国防工业的忽视

作者: 唯唯诺诺 时间: 2008-5-31 22:54

与我们的教育体制有很大关系！
培育实用性人才的教育机构严重不足，看一看德国等工业先进国家的教育资源配置，就知道我们的缺陷了，须知基础工业的发展与一线实践是至关重要的环节！
而我们就读所谓高等学校毕业的有多少人还愿意从事一线的基础工业呢？基础工业靠纸上谈兵是不可能提高的；目前能够实际操作的高级技工比过去任何时候都匮乏，已经成为制约我们基础工业关键瓶颈！

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-11 10:19

中国的材料工业上不去，这没办法，中国用了50年时间走了西方国家几百年的道路！
要想赶上一天两天是不可能的！需要几代人的努力，而且需要大量的资金投入！
材料就是发动机工业的重心！
至于核弹，除了浓缩铀比较难搞，其他没有什么难搞的！
一个小作坊就可以生产出核弹来。跟材料和工艺没有什么关系！
无非就是大量的电力来驱动离心机！

作者: zhanglei0915 时间: 2008-6-11 13:05

国人要努力，发展好基础工业在能出来新武器呀。

作者: shuttle001 时间: 2008-6-11 17:40

中国根本没这个意识。注意，是没意识，没有正确的意识，任何改进和学习都是徒劳的。

大家看一下现在中国到底是怎么搞科研的，看谁的论文多，看谁的成果新。但是大家知道吗，以中国现在的基础，根本谈不上什么创新。我们只是看着别人的理论，然后自己写个总结，稍微扩展一下，一份紧跟科技前沿的创新型成果就出来了。别人没有新的理论提出，那好，我们互相抄一抄，炒炒剩饭啥的也能混得下去。我们都浮躁成啥样了，这是在搞科研么？

不信大家看一看，在中国，搞数学、物理、化学基础部分的科学家到底有几个能活得下去？那些风光滋润的教授哪个不是手里捏着一大笔的项目？事实上，具体到工程项目阶段那理论上就没有任何悬念和新鲜了。那我们还创哪门子新呐，倾国之力能跟别人屁股后面跑就不错了。

建国快60年了，中国一项诺贝尔奖都没拿过，这是重视基础的结果吗？大家也都知道，现在我们离诺贝尔奖越来越遥远了，以前胰岛素有冲击的实力，现在呢，我们有啥？中国就这么发展科技，那注定永远都是二、三流水平，而且中国根本就没意识到这样有多危险，还以稳居世界工厂的位置而沾沾自喜并乐此不疲。哈哈，慢慢等慢慢熬吧。

作者: lulu1234lu56 时间: 2008-6-11 19:41

请把大地项目分割成若干小题目提出要求全国招标不信拿不下来

作者: mingzheming 时间: 2008-6-12 20:31

什么世界的工厂？就是日用品小家电的组装车间。但也有很多是比较有优势。但说到科技实力！还是说点别的吧

作者: ninghong 时间: 2008-6-13 15:55

我们的基础工业是在解放后才建立与西方发达国家落后100多年许多基础技术如材料，加工工艺不是短时间能追上的希望大家不要气馁总有一天中国会成为世界强国

作者: ghostsyx 时间: 2008-6-21 22:41

这就是当年重视重工业轻视轻工业所遗留下来的后果

作者: jesse7527 时间: 2008-6-22 08:26

基础工业对中国兵器装配影响那是比较大，可以这么说一个国家军事发不发达，可以看国家的基础工业发达与否，这是一个决定性的关键

作者: zhaobs 时间: 2008-7-11 11:58

我是做機械設計的,工作三年多了,學生時代我覺得中國的軍事實力很強,沒有甚麼造不出來,沒有甚麼敵人不能打敗,但現在我心裡涼涼的.
看看我們的工業企業,先進機床都是進口的,好的刀具,大的設備都是國外的,低端的設備才看到我們自己的,他們吃的是大魚大肉,我們只能喝湯!
產品的質量靠的是好的材料,先進的工藝,嚴謹的工作態度,優越的管理制度,而我們都是學國外,總跟在他們後面.
建國時我們的軍事裝備與美國等,差距很小,只有幾年,現在,差距是20年!裝備與歐美相差一代!
一旦發生戰爭,難道還要成千上萬的人去犧牲?
我不敢再想!

作者: lcx7111 时间: 2008-8-15 11:15

还有关键的是如何吸引天才加入设计师的行列，加入了不会离开

作者: 中国诸葛 时间: 2008-8-16 10:49

在中国一切都的看领导重视不重视，这是中国特色，当年的一汽，曾经的亚洲老大，现在怎么样，还不是在做贴牌生意，基础教育不舍的投入，可是印领导讲话能达到每人一本的程度，满世界都是帝王将相，又有谁关心科普教育，又有谁关心科学对民族发展的重要性，难道我们永远生产袜子，玩具吗？难道我们永远落后---引进---落后吗？

作者: uiop[] 时间: 2008-9-13 21:01

强烈同意楼主，我也是学机械的，深有同感！！
我们的装备制造业太依赖人家的了，尤其是造机床的机床，如果再以来进口，航空母舰下辈子也无发下水

作者: happyfk 时间: 2008-9-13 21:54

我赞同楼上的，最重要的还是体制问题啊！现在看看资本市场，是不缺钱的。关键还是国家的人才体制和创新机制。具体说，对于军工及高科技的战略，战略实施过程中的竞争和创新机制，对人的薪酬体系等等，我们也是在学习西方，需要有耐心。当年日本人也不是一步到位的。

作者: hardtarget 时间: 2008-9-13 22:03

其实大家自己看看身边的一些东西就能明白！
汽车，目前欧美的车由于装配精度高，所以磨合里程一般只有几百公里。而我们自产的根本达不到这样的精度。
国家的科研经费占GDP的比例远远比不上发达国家。而且这些经费又有多少实际用到位了哪！

作者: hayuping 时间: 2008-9-13 23:22

深有同感啊,我们就是体制问题,这问题不解决,啥都白搭啊

作者: mike1120 时间: 2008-11-21 10:27

现在感觉国内所以的建设都很盲目的了，有了个国家改革委员会，改了什么东西啊！就管天天涨价去了，好像并没有什么效果试的，权利很大啊！可是当官的大爷们都跟什么了，我们不知
总的现在中国还是人治大于法治，可是现在的“公务员”都当官发财去了！
国家现在好像对于什么基础建设的发展根本就没有什么规划的啊！想一个稀土都闹了多少年了，现在好像都没有什么该光
我不知道是不是什么上头和西方的达成了什么协议有关，不过真的很痛心。
看现在的钢厂电力，呵呵以前的国家指标啊！现在要么大家都在盲目的上，要么头痛医头脚痛医脚就是
现在的一切都以经济建设为中心，根本就没有考虑什么国家军事防御方面的情况。至少在我看来三峡就是没有充分经过整体的军事防御的验证，头头拍板就上了。现在很多问题都出现了，但是国内对于这些问题根本就没有报道，在做工程论证的时候就根本没有考虑好，正好当时也是金融危机要拉动内需就上马了。
中国很多事就是有没有人去做的问题，国家需要一个进行一个对国家正真进行重体规划的机构。要好好管好一年的预算要用好每一笔钱，总理同志现在兼了很多职位，如：振兴东北老工业基地领导小组组长，中央机构编制委主任，国务院节能减排工作领导小组组长，国家能源领导小组组长，国家科技教育领导组长，中长期科技发展规划领导小组组长等。总理同志天天事多，同时谁也不是全才同时样样比过那些砖家们，希望底下的还有人能正真做点事对国家有点用啊！
国家现在的机制，对于保密还是能够达成的希望并不是我们看到的这些，很多东西都不是我们这些能看的能听到的。
希望中国能早日强大，一天比一天好！

作者: maxwell91 时间: 2008-12-3 13:15

不光是基础工业了,现在又有多少人搞基础科学呢?都忙着搞应用科学去了,说白了就是都忙着赚钱了,国家应该加强在基础科学上的政策倾斜

作者: kaak111 时间: 2008-12-3 21:36

记得以前有个流言
苏联解体后,很多有着共产主义信仰的苏联专家
都涌到了中国
才有了90年代后中国航天技术的飞速发展

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-3 23:49

人才储备和公众科学技术素养不足以及管理水平不足造成的.还有就是对体力劳动那种根深蒂固的蔑视.

作者: hcszyy02 时间: 2009-2-5 14:59

最主要的还是体制的问题，大家不要总说中国现在用几十年的时间完成了西方工业国家几百年走过的路，而沾沾自喜，颇有成就感，怎么不想想按这么说西方用几百年超越了中国几千年所走的路，这样的比较不自卑吗？一切要向前看，不要总是好大喜功，有人说当年的两弹一星说明我们的科技不落后，怎么不想想当年是举全国之力完成别的国家已经完成的相目，这种浪费大量人力和财力去学做他国的事情我们值得那么兴奋吗，只能说明我们国家没有站在科技的最前沿，而是在跟着人家跑。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-2-5 18:21

其实老夫觉得与其脱光裤子卖了老婆来保证几个所谓重点项目的突破，不如老老实实先把民生问题解决好，美国的空军为什么强大？不仅仅是说一线装备和飞行员的强大，还有是二线候补的设备和飞行员众多，能够经得起长时间的消耗，中国呢？为什么美国人的后续储备人才多？就是民生解决好之后，大家有心思做别的，有心思发展自己了。最近所谓农民制作飞机，农民制作汽车的新闻多了，为啥啊，农民有钱了，吃穿不愁自然开始讲究一个爱好和发展。

作者: zzip 时间: 2009-2-5 19:39

很多朋友一牵扯到这方面的问题，总喜欢说是体制方面的问题，我想，这是说不过去的。世界上能够造出涡扇发动机的国家我想了想应该是有不超过八家吧？那么难道说世界上其他国家体制都有问题？
要知道西方发达国家的工业化已经经过了循序渐进得好几代了，而我们仅仅只有五十多年，而且现在有很多技术，西方人可以自由的交流，他们却对我们刻意的封锁，所以解决这个问题，一定要靠我们自力更生，发动智慧

作者: giba 时间: 2009-5-14 14:52

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-6-11 10:19 发表
中国的材料工业上不去，这没办法，中国用了50年时间走了西方国家几百年的道路！
要想赶上一天两天是不可能的！需要几代人的努力，而且需要大量的资金投入！
材料就是发动机工业的重心！
至于核弹，除了浓缩铀比较 ...

材料还不是人造出来吗？归根到底还是工艺水平不行。日本是个资源匮乏的国家，但谁也不能否认日本生产的材料的优异品质。工艺水平不是体现在一两件产品的质量，应该体现在大批量产品的质量。当年为什么苏联发射到太空中卫星的数量是美国的几倍，这是因为苏联的卫星的寿命只有美国的几分之一，这就导致了苏联只有靠数量来弥补质量的不足了。

产品质量涉及到生产者、设备、材料、工艺、生产环境以及管理，这些条件缺一不可。

作者: shyunlon 时间: 2009-5-14 19:49

材料与工艺这些基础固然重要,更重要的我们要有一种积极向上的行动.

作者: gloomygod1 时间: 2009-5-16 05:08

中国科技是中国的软肋阿，说起来一把泪，半路出家只能狂奔追赶了

作者: 没金人 时间: 2009-5-16 16:56

说下不同意见，闪电战和总体战之间有着相当的不同。总体战中战争是高于政治的，一切为战争服务。而闪电战则一直在政治目标的限制下。从总动员上尤其可以表现出来。一战是随着各国的总动员令揭开序幕，而二战则是逐步升级，德国43年才开始总动员。当然一战二战德国的策略都是先西后东，这点是一致的。

作者: bt__man 时间: 2009-5-21 20:20

体制的危害很重。
以前老是说在战斗中学习战斗，现在却不会在发展中学习发展了。建国后对知识分子的伤害，遗祸久远，不提也罢。但开放30年了，错误累累，教训深重，仍然不能从中吸取经验，实在令人无奈。表现在科技上，教育系统，从开始就是对下一代的伤害，也是对人性的扭曲。很小就开始了说一套、做一套，当面一套背后一套，如果真的相信说接受的教育了，到高中、进入社会，最晚到大学，发现说接受的教育与现实的扭曲，这种失落本身就是对社会的潜在危害。教育改革10年，积累的这“破碎的一代”数量惊人。
科研系统更是，美国是政府引导、投资，私人研发（仅仅是看部分杂志总结的，有错尽管提），无论是DARPA、海军研发中心之类的牵头，他们搞的概念性的前瞻性的基础性的研发，进入工程阶段之前，就有私营机构结合，以期便于商业化，整个过程相对透明。
苏联呢，成立了一个个基本平行、条块分明的局、中心，更多是以项目牵头进行衔接，在冷战的大背景下投入巨大，收获惊人，但彼此沟通显得不足。更重要的是缺少了商业化的环境，巨大的投资仅仅是在军工系统内部打转，无从商业化，更没有进入民间消费市场的渠道，狭窄的军事需求大大限制了降低成本的可能，没有至少是大大降低了民用消费，也使政府增收的渠道进一步缩减，——如此一个恶性循环走完了最后一个环节。奇特的是这正好促使苏俄保密工作变本加厉，一个个不存在的城市就这么诞生了。消费低，其实是没有消费，为了维持，必须撒谎，为了维持这个谎言，一个接一个的撒谎，直接影响了下一代。然后呢，就能看到教育受的影响和对下一代的伤害。
太大了，太多了，还是说军工科研吧。我们条块分割的更厉害，更恐怖的是部门利益制度化。于是出现了，成都飞机研究院的人去沈飞取经要20w的事情，那可是80年代啊！没有真正的中央一级的科研中心，没有了基础研究，怎么可能有工程研究？！“独特”的保密强化了彼此科研成果隔离，——其实真的也没啥能拿出手的科研成果。于是，骗领导、互相骗，都是一个又一个圈子里的，彼此得留着面子，再加上研究出来又如何，研究的动力又能多大呢？
乱了乱了

作者: ktv1978 时间: 2009-5-21 20:31

急功近利、论资排辈、领导意志这些都是严重阻碍中国科技发展的因素，中国什么都习惯搞重点xx，导致大家都把精力集中到“重点”上面，不是“重点”的想方设法成为“重点”，有“重点”头衔的为了保住头衔，必须不停地出所谓的“成果”，导致大量的科研经费和精力都用在迎来送往和做形象成绩上面了，真正潜心搞科研的人少得可怜。

作者: sengjianabc 时间: 2009-5-29 14:27

我觉得中国对基础工业的重视主要停留在嘴上,主要是见效太慢了,很少有人愿意负责!

作者: tachyon064 时间: 2009-5-29 16:00

我个人认为现在中国的问题的关键不在于单纯的一个或几个产业上的缺失而是整体上精神文化层面上的缺失，坑蒙拐骗、偷奸耍滑、仗势欺人、裙带网络等等，相信每一个对中国社会有所了解的人都是能够感受到的。而这些问题就反应到了我们社会的方方面面，学术造假、三聚氰胺、官本位、垄断利益集团等等，可以都认为是这些原因造成的。而真正更可怕的一点是，真个社会的风气的转变，回头看看80年代的出国留学生哪一个不是各个方面的精英，而现在出国的可以说大多数都是家里有两个钱出国混个文凭了事。长此以往又有哪个真正有能力有学识在一次次被这个社会所伤害之后愿意为这个国家奉献什么呢？

作者: wsandly 时间: 2009-5-30 11:16

我知道我们现在的所谓国产率是假的，它是按找另一种说法算得。有的东西其实还是国外的。

作者: jjjfxy 时间: 2009-5-30 11:21

基础不牢，什么都做不好，基础是所有的关键。

作者: yinjian2000 时间: 2009-6-18 16:14

楼主的思想很有见地，的确是说出了目前存在的问题，送个红心表支持

作者: happysee 时间: 2009-6-18 18:30

一切问题归根到底都是人的问题，思想的问题，愿意不愿意的问题。

作者: zzip 时间: 2009-6-18 18:58

体制问题，呵呵，诸位看来都是超了解啊！提个问题，日本的体制算是很有效了，但是飞机发动机还有航空方面的零件方面也需要靠美国，为啥不牛逼呢？
诸位知道不知道中国的基础工业和西方差距有多大么？我记得当时我的兄弟跟我讲过，他们福州大学的工业机床和日本的差了好多个数量级。这个级别的差距几乎是几十年，什么概念？我不晓得体制搞好了，这些基础工业不提高的情况下，我们怎么，或者用什么去在这几个数量级差距的情况下，造出和西方一样的精度或者是耐用程度方面的东西的？请各位好好考虑。
国家最近几年的工业有了非常大的突破，下拨的资金也多了许多。有很多朋友发现没有最近几年我们的兵器方面的创新和技术都有了非常大的技术支持吧？这和我们的工业投入是相对应的，我们的体制根本改变了么？

作者: asd718021 时间: 2009-6-18 20:57

j基础工业任重而道远，投入与产出短期之内很难看到结果，短视的结果会让我们越来越来落后!

作者: flydream1982 时间: 2009-6-18 22:55

又见二楼的体制党，最烦这种，遇事就拿体制当挡箭牌的人。
航发是现代工业皇冠上的宝石，是现代科技和工业能力及材料应用的结晶。
基础工业没有捷径可走。不要老是指望大跃进般的突破。

作者: 747988695 时间: 2009-6-19 14:25 标题: 回复 9楼的帖子

唉！还是体制上出了问题！要是中国没能很好地改革各种机制，生产力必然会滞后的，邓小平提出的改革开放。改革都哪去了？

作者: 格利德 时间: 2009-6-19 20:21

让吃屎的人闪一边，让干事的人有信心
说的好，其实中国本身的科技发展和人才发展早就有了一定层次就差好好整理一下干事的人和不干事的人了

作者: peja 时间: 2009-6-22 21:10

咱们国家在基础工业上还差得远
基础工业在目前形势下，没有国家强有力的支持，自我成长是不可能的
这些东西大部分都是赔钱的东西有的人可能搞一辈子都弄不出一个成果来
但是这些研究过程本身对一个国家的贡献就是不可限量的

作者: julien1024 时间: 2009-6-23 04:46

回复一楼，根本问题不是体制，是意识形态和执政能力

作者: 看见规则 时间: 2009-6-23 09:24

马上要国庆了，这次可以看看咱们又有什么新装备亮相了。中国在追赶，既然是追赶，就需要给予时间。

作者: wwwggg8255 时间: 2009-6-28 16:03

我也觉得我们的材料研究的不好,苏-30的发动机的叶片,我们就是仿制不出来,还是材料不过关呀,日本在这方面还是很强的.

作者: glock19 时间: 2009-6-28 20:33

说到底是基础研究的投入方向和量不足啊……

作者: 第一中国人 时间: 2009-6-29 10:33

这是体制问题.现在工厂能卖就卖,谁能有心思搞工艺呢?现在的大学生一毕业就是干部,谁原意干工人级别的技工呢?这就是中国高级技工奇缺的重要原因.近三十年的中国发展模式,几乎可以用这句话来概括.靠吃毛泽东时代的人口红利和靠出卖\污染祖先留给我们的矿产和蓝天碧水换来的.至于艰苦奋斗\默默奉献这些基础工业所必须的精神早已被当作过时精神被国人抛弃.浮躁充斥着社会的各个角落.可以说,中国的制造业高级技师出现了可怕的断层,这都是国家发现人才\使用人才导向上出现了偏差.随着大学扩招,现在社会上随便什么人都可以成为大学生,这样的大学教育绝对不能保证每个大学毕业生都是精英,都是人才.而这些人绝大部分都是普通人,而这些普通人却个个想过着精英生活,干活不肯到第一线,都想坐在办公室无所事事,这就是现在大学生就业难的深层次原因.
只有彻底改变当前的用人制度,改变社会上重文凭轻能力的普遍问题,让所有人都在同一个起跑线上竞争,是骡子是马拉出来骝骝,让高级技术工人享受应有的待遇,中国的发展才会有后进.

作者: myfy5019 时间: 2009-7-3 15:09

我是学机械的，我深深为我国的机械行业丢脸，也深深为我国的国防科技担忧

作者: tokin2000 时间: 2009-7-3 17:18

说到底还是官本位的思想作怪，都想当官，没人愿意老老实实做技术，做手艺。

作者: yzblij 时间: 2009-7-3 18:59

我的想法是在技术上的是应该由技术说话，而不是政治挂帅。以前是政治做主，现在也是。

作者: jslgliuti10 时间: 2009-7-3 20:48

技术是表象的，体制、文化才是根本。不把根本解决我们就只会山寨和廉价

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-26 08:40

武器先进与否，是对一个国家基础工业的考验。最先进的科技往往最先应用于武器系统。

作者: 长劲粗硬耐 时间: 2009-9-10 00:17

本人十分赞同LZ这种讲法，毕竟现在是现代战争高科技战争，基础工业决定了一个国家的战争水平和战争潜力。西方列强雄厚的工业基础使他们在军事领域上遥遥领先，从根原上来看是第一次工业革命促进了西方资本主义的必展，促进了他们工业一体化。而新发现科学技术令他们在工业生产中互补不足，而中国则不同，没有盟友帮助没有先进科技的获得捷径，只能“自力更生”，这一点是制约中国工业的根本原因。

作者: zsaasz3333 时间: 2009-9-10 13:58

说实话，当年建国时给我们帮助的老大哥在工艺加工以及制造方面也有所欠缺，好在国家已经意识到了大家看一下现在中国到底是怎么搞科研的，看谁的论文多，看谁的成果新。中国一项诺贝尔奖都没拿过，这是重视基础的结果吗

作者: ssTory 时间: 2009-9-11 14:48

国内的种种现状,轻视专业工科,重视金融管理,从高考专业的填报就可见一斑,宁可上三流的经管,也不学技术,第一,心态,第二,专精需要更大的投入与努力.
所以整个中国的现状就是浮燥.这一点和90时期的日本很像,他们的结果就是产业质量严重下降和被美国玩残.中国要是社会风气不改改估计也没什么好果子吃.

作者: 253680788 时间: 2009-9-11 15:25

现在在中国发展的基础工业是非常之关键的，也许现在一时看不到，但真到了用时就体现出来了

作者: zzip 时间: 2009-9-11 15:43

回来了，不过一会儿还得滚蛋。简单说一两句吧，很多工业专业很重要，很挣钱，但是恕我直言，本身工业方面，女孩子就基本不会考虑，所以这些专业人才能量我认为只能够有百分之五十，再加上这些比如机制与自动化专业等等，电子科技啊，很多人以为出来以后没有什么建筑啊，规划啊，电子计算机啊什么财会财经赚钱，所以就报的人少了，实际上，如果这些不努力，我们国家没有希望的。

再者说，其实近几年我们的工业生产和研发能力比以前提高了很多了，第一是国家和科研单位的制度改革已经推行了一段时间了，现在开始其效果了，第二，我国的科研投入就提高许多了。这个诸位如果没有接触什么牛逼的科研单位是基本上不会了解什么的，顶多就是在网上找些只言片语来说事了，我接触的，就我们所在的这个城市，搞科研的国防工业的单位说实话，全国在前五左右，人家说有十颗核弹砸中国，有一颗必然要砸我们城市。就最近这些年我们单位和这些单位经常接触看来，研发的速度和有钱程度明显提升，然后就是管理也明显改善，党政的那些形式化的东西，现在作为正式工作的辅助性东西了，私企经常会请一些公共关系的一些专家或者安利的人来讲课，那么这些单位的讲课形式，类似于讲究政治性和爱国性了。而国家投入明显更强大了，这些企业现在扩张得很牛逼，企业改革初期，是让这些企业繁冗人员下岗的，现在规模变大了，有大量招人。看他们生产的那些东西的宣传页，一个月或者两个月，里面的内容就换一遍或者换半本新内容，又或者增刊。（注：这些是那些军工企业的民品公司，或者科研所，科研单位的民有项目）

另外，这些单位以前都是一去办公室，连个影子都见不到人，现在是进了办公司，电话联络和人员交流，办公的那种气氛给你很大的压力，太忙了简直是。

所以就是说，要想改变现状，不能急，就像我在西藏那里，我们要修路，要积蓄力量对抗，但是急是没有用的。但是盲目悲观那就搞笑了，要看清实质，未来。不可固步自封或者原地不动的悲哀。

作者: wshxz 时间: 2009-9-11 16:56

基础工业的重要性，不言而明。中国的基础工业，确实有欠缺的地方。
基础工业，是军工的坚实基柱，但是要记住的是，基础工业不是为了军事而存在，只有融入广大的市场中，在更多的利益刺激下，在更广泛的需求下，才可以获得更大的生存空间，更好的为军工服务。当然，军工是基础工业最大的刺激，军事上的一些技术，更可以运用到基础上，相互刺激，才能产生更好的效果。
当今世界，最重要的是什么？是人才。中国的教育模式和中国的大众思想，在一定程度上限制了中国的发展。获取知识，不是对未知世界的探索，而是为了升官发财，光宗耀祖，对科学，尤其是基础工业是极其不利的。当然，升官发财，光宗耀祖也不是不好的事。
掌握人才，不仅仅是国内的人才，要放眼到世界，更应该吸取发达国家的知识与经验，包括间谍的应用，才可以更快的发展，少走弯路。

作者: zhangbohuan 时间: 2009-9-11 18:06

在下是一个机械类专业的大学生（已大四），在基础工业上我想我比较有发言权。一个国家整体工业基础水平直接决定了一个国家军队的武器装备水平的高低，包括高精尖武器。二战时期的小日本，举全国之力发展军队，看看他们的军队武器吧，尤其是陆军武器，也就只能欺负一下落后中国，其从单兵武器到重型武器，跟欧美等国根本没法比。在苏联和德国打的最激烈的时候，小日本的关东军也不敢动苏联一下（小日本曾经可是打败过俄国的），为什么？因为小日本号称日本最精锐的关东军在37年前跟苏联小规模的打过一次，被苏联的机械化部队打的大败。日本的坦克被人称作铁皮罐头，除了没有足够的钢材做装甲外，主要是其生产的坦克发动机功率太小，极大的限制了坦克的自重。一个国家的发动机水平直接反映了其工业水平。小弟曾在长安汽车和东风雪铁龙做过实习，说实话这两个企业的生产制造水平根本就不再一个档次上。长安的生产主要还是靠手动及半自动机床，而雪铁龙已经是全自动化的生产。一台发动机从毛胚开始到成品下线，从没下过流水线，连线间运送都有自动化的运送小车。作为一个外行人，可能很难认识到机械制造的复杂程度。我做课程设计的时候，光是设计一个二级减速器就写了三十页的设计说明，这还不算优化设计及工艺设计。在我们还在使用经验数据进行设计、优化的时候，老外已经在使用计算机，利用数学的方法进行设计分析及优化了。在材料领域上来讲，我们和老外差的就更大了。以坦克为例子吧，材料不行装甲就不行，发动机不行坦克就跑不动，装甲就厚不了弹药也装不多，加工精度不行坦克就容易坏。以上这些方面那个不是由工业基础水平决定的。就算是我国在某几项武器上先进那又能怎么样？总不能一上来就扔核弹吧。你没有高精度的多轴数控机床，你就无法造出优秀的涡轮叶片，也就无法造出好的航空发动机，那又怎么能造出好飞机呢？毕竟现代有可能爆发的战争还是常规战争为主，常规武器的水平是由一个国家基础工业水平决定的。总而言之，还是我国的工业基础水平太差（与欧美相比），要想提高我国整体武器装备水平，还得靠工业基础的提高，这是一个长期的过程，肯定会需要几代人的努力，不是短期内可以达到的。赶上欧美估计我是看不到了，毕竟人家不会站在那里等你。

作者: selang972 时间: 2009-9-11 18:44

没有一个延续性的好体制，要想长久发展是有难度的，解决了体制问题，克服教学的官僚，提高教科书的更新速度，中国才有更快的发展

作者: xypo123 时间: 2009-9-13 17:05

题目这么大，切入点很小啊。其实基础工业薄弱都是老问题了，无论国企民企没有先进的加工设备和工艺，基本上都搞不到众多网友期望的那样。

作者: sbjbsb 时间: 2009-9-13 22:35

大家看看身边的事物，汽车！合资的多！中国汽车制造工人在为美国汽车工人交着养老金。机床工业也是自己拿一小部分利润，大头给别人。电子业就更甭提了，姑娘穿他妈的鞋-------老样

作者: 在天之南 时间: 2009-9-13 23:33

说基础工业不得不提到精密度机床。在中国搞军工的人，不知道有没有或深或浅的羞辱感？

前些年我们进口一台意大利的五轴龙门铣床。意大利方面要我们国务院签字保证不用于军工后，才予以放行。意大利这么做是有前车之鉴，本来苏联的潜艇噪音很大，可不知何时，它变得悄无声息了。美国佬明白，苏联人有了高精度机床。最后一追查，原来是意大利把五轴龙门铣床卖给了他们，把美国佬惹得火冒三丈。

不仅仅是这样的铣床。整个机床产业我们全面落后。一开始我们的材料就不过关，正如一跑步，我们就已落后了。我们自己造出来的机床，重要部件全都得用外国人的。当然也可以不用，那它的精度强度都肯定会差的远。机床正常使用时间也会大打折扣。正如有台湾人前段时间在抱怨：“我们卖给大陆人高精度机床，他们就用来造导弹打我们！”。台湾人造机床的那点技术是从日本人那里学的。大陆这边现在还比不上日本人的徒弟呢。
韩国人前些年下决心搞“要取得重大突破的项目”一二十个。现在没搞成的就还有高精度机床这一项。看来这个的确非常难搞。希望在我的有生之年能看到我们的这个国家不需要再去进口高精度机床！

作者: wangyuzzl 时间: 2009-9-13 23:49

楼主想的太简单了，知识是积累出来的，而不是凭空创造出来的，天才很重要，不过他的作用仅仅是画龙点睛。没有前人的工作，就算有天才也毫无用处。达.芬奇设计过很多东西，包括自行车和潜水艇，可惜仅仅是图纸，大部分东西在那个时代是没人能做出来的，包括他自己。更何况我们的教育本身就是扼杀天才，幸免的也被外国挖跑了。楼主的第二点说对了一半，材料,工艺,设备确实是我国制造业发展的瓶颈之处，这些不是挖沟，挖沟可以多找点人手挖得快，这些却不行。还有，我们的专家并不都是吃屎的，国家在这些方面每年投入的钱比你想象的多得多，可惜由于我们的分配制度，底层的连个房子都买不起，老婆孩子都养不活，那还有心思努力干活

作者: 4inlove 时间: 2009-9-14 00:53

开玩笑国际玩笑,一个设备还不说一个坦克.一个设备就是无数个零件组成,一个零件就是一个系统.一个坦克需要多少个系统来支撑?

作者: chrisjoe 时间: 2009-9-14 16:15

跟楼主一样，俺也是曾经涉及过航空方面的。个人感觉中国的致命弱点是高校的研究能力，也许是体制上的问题，几乎国内所有的高校一拿到项目，就开始搜索美国的一些资料，如NASA，看有没有相似的，然后就是模仿，恶心循环，导致我们永远跟在别人后面

作者: heixibao1 时间: 2009-9-14 22:50

引用:

原帖由 pm001 于 2008-5-29 00:13 发表
加强管理和引导，让吃屎的人闪一边，让干事的人有信心， ...

这话说的非常好！
与军工企业打过一些交道说句难听的话 “烂透了”
先进的设备、良好的员工素质这些都是民营企业比不了的偏偏被一些蛀虫搞得乌烟瘴气亏损连连
要是严查细究的话估计那些科级以上大大小小的官的有一个算一个都得拉出去毙了

作者: 大帝说我有威胁 时间: 2009-9-15 10:58

上面有人说的很对，其实一切都是体制的问题。

作者: 太古生命龙 时间: 2009-9-15 11:02

每年的优秀人才全跑国外去了.....现在欧美大型研究所里华裔或华侨研究员的比例高到夸张...........但是我国还喜欢把华裔,华侨重点强调.............有必要吗?..........8*8余孽也是华侨昨没人提呢?/////////.............美国发达的基础工业带来了惊人的战争潜力...........山本56当初的估计没有错..............但是靠外资加上没有自己饿原材料供应和精加工能力.............天朝的战争潜力非常不乐观...........据说宝钢如果没有新的船拉矿石来储量最多能生产1周............也就是如果外海被封锁......1周后宝钢停产.............(宝钢烧不了自己的贫铁矿......这是被日本人摆了一道......)

作者: 懒咕噜 时间: 2009-9-15 16:35

中国很多技术跟不上发达国家还是因为一些基础工业底子太薄了

作者: csbcs 时间: 2009-9-18 07:43

我在饭局上听一个在政府做事的朋友说，四川地震的时候东方集团也受到了影响，给中南海很大的震动，因为中国工业的很多高端产品时东方集团垄断的，核电站的设备之类的东西都交由东方集团去做，东方集团如果毁了，中国工业的发展也会受到打击。当时我就在想，其实鸡蛋不能放在一个篮子里。虽然国家的体制要求把经济命脉掌握在国家手里，但是现在的国企过于。。。怎么说呢，我们当商人的有一句话：想赚钱，那要和国企做生意啊。这说明了现在虽然国企改制，还是存在很大问题。如果我们不能克服这个困难，那么再怎么重视基础工业，再怎么促进我国的兵器装配，最终还是要吃大亏的。

作者: ktv1978 时间: 2009-9-18 09:56

关键还是体制,你看现在国内的砖家叫兽所谓的科研成果有几项是真正能够实现的.基本上都是理论上的东西,这是多年来中国重理论轻实践造成的恶果

作者: dashibupa 时间: 2009-9-18 10:29

中国制造业的发展，还是受制于国外的，至少在核心技术，以及工艺上还是落后别人的，虽然中国在模仿中积累了大量的经验，但模仿只是跟着别人走，自己的品牌就没有了。现在不差钱但差一点管理上的科学，差一点战略发展的眼光，这是我们极需要赶上的，否则目前的尴尬局面很难改观。

作者: liansiwa 时间: 2009-9-18 13:42

现在一直在吹什么经济总量啊，GDP啊什么单位，但归类到行业或单项，我们都在垫底！技术？专利！等等！

作者: juntong1977 时间: 2009-9-18 17:19

说到底，还是我们的技术不行，科学理论咱不差多少，但就是实际生产技术差点，高精密的东西造出来成本太高，为了节约成本，只能用落后的技术去生产，影响当然比较大了

作者: 白山黑水 时间: 2009-9-18 17:38

确实如些，中国的基础产业确实不行。

而且身有感受的是，以前国家对工业多么重视，而现在呢，看看工厂大量倒闭的，仅有的工业也是以轻工业为主。

对重工业重视不足，这一点有些矫枉过正，对重工业严重不重视。

而且国家在这方面对人才的重视程度也不足，

何况，看看普通人吧，现在说谁在工厂里工作，哪多丢人啊。

说是工人是国家的主要，可现在技术工人严重不足，社会地位也低下。

这些都是导致中国工业水平落后的原因。

希望国家在这些方面要加强改革啊。

这也许就是为什么毛主席那会条件这么差，能搞出两弹一星的原因吧。

而现在，条件这么好，反而出成果率少了。

国家领导人要反思啊。

作者: grmd 时间: 2009-9-18 17:59

主要是体制问题,如果激励机制在大一些,这样就可以提高国人的积极性,否则不如去做生意来的惬意,谁会去出力.毕竟现在与毛泽东时代不同,人们意识已经转变了.

作者: jerome7890 时间: 2009-9-18 20:15

一个手掌怎么都拍不响~ 应该发挥群策群力

把部分军工私有化发挥广大人民群众的力量才是硬道理！

民间有高人~

作者: ecop011 时间: 2009-9-21 17:33

现在工业的基础是需要时间去积累的，不可能说50年就追上欧美200年的发展。

作者: sss0326 时间: 2009-9-21 21:23

我们可以等，但是目前的清苦我们等不起，因为我们看不到任何的希望。

作者: anan7281969 时间: 2009-10-9 17:33

上峰的重视不要停留在纸面上，拿出物质和精神双重重奖，形成重视基础工业的意识，才是工业领域当务之急。

作者: 畜男 时间: 2009-10-11 12:23

国家现在需要的还是基础的有才能的工人。这种人才应该多挖。还有就是上面各位说到的制度问题了。。

作者: yogoloth 时间: 2009-10-11 14:03

人家玩命到差点破产才搞出来的东西，你以为靠着国家这么一个大后盾，优哉游哉多少年能搞出来？

作者: schyin 时间: 2009-10-11 14:20

中国一味追求世界最大，世界第一台，完全是一种狭隘的行为，我还真不信有什么东西美国研制不出，中国就研制出来了的，有的真的没必要.有时候做好能做的比追求还不能做的更有价值

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-12 23:12

本人也是这样认为，中国人并不缺乏聪明和创新，而是缺乏好的体制和机制。

作者: qiantan123 时间: 2009-10-13 08:01

中国制造业要想取得突破性的进展，就必须加大对基础研究的投入，中国的大学，科研院所很多，科研人员也不少，但有多少是在真正从事基础学研究的呢？大都分都在进行项目的研发，这在短期内可以带来一定的经济效益，但是对于整个国家的长远发展是极其不利的。中国市场的发展，使得现在中国人的经济观念前所未有的强，不管干什么首先考虑的就是钱，凡是只要能出效益就是好的，国家的政策引导也存在一定得问题，我们没有看到有多少进行基础研究的人员获得什么奖，绝大部分的科技奖项都是什么发明奖什么的，从而就可以看出整个社会和国家对科研的一个方向和侧重点。中国为什么建国五十年还没有人获得过诺贝尔奖，因为我们不重视基础研究。大家可以查找下获得诺贝尔奖的各类文献，绝大对数的获奖者都是从事基础研究的。
制造业的关键问题是材料，工艺的问题，设备其实应该是工艺水平的一部分，这些问题的突破靠什么，不是靠拿别人的东西来仿制，拿别人的技术来生成，这样我们永远落后于别人，我们要靠自身的基础研究，只有拥有扎实的基础研究，才有可能拿出属于自己的新材料，新工艺。只有这样中国的制造水平才有可能赶超美国，中国的装备才能世界顶尖。
基础研究是科研的重中之重，我们应该呼吁国家，呼吁全社会要重视我国的基础研究。

作者: shifengyes 时间: 2009-10-13 08:28

基础工业相差太远啊还有基础研究不知何时才能赶上啊

作者: aylds2 时间: 2009-10-13 10:49 标题: 回复 8楼的帖子

中国其实有获得诺贝尔的机会，胰岛素的合成，只是当时我们报的人太多了，不符合条件，

作者: aiai002 时间: 2009-10-13 11:36

对于我们这样的腐败裆而言,真正想做点事情谈何容易啊?

作者: cc000248 时间: 2009-10-30 22:19

基础工业的普及，对于国家军队建设确实很重要！我们现在算是完善了，但还有待提升！质变！

作者: lszb0117 时间: 2009-10-31 00:01

国内的工业和材料水平和先进国家的企业比，差距大了，不仅在精密设备，现在就是普通的车船柴油机水平——蹩脚地仿制毛皮，短寿，高故障率。

作者: aylds2 时间: 2009-10-31 08:53

是啊，只有基础工业发达才有高端得进步啊，努力发展才有生存

作者: 14269668 时间: 2009-10-31 08:57

制造业的不足与落后是制约军力发展的重要因素，很多武器我们的专家可以设计出来但要上线生产确制造不了

作者: wadj0458 时间: 2009-10-31 09:24

需要要时间来追赶这是正常的，必尽技术这种东西不是一下子可以赶上的

作者: laoshuaizhizhu 时间: 2009-10-31 10:01

什么东西到要有基础，无了基础什么到做不了，2单一星，他们到是有基础地去做的！

作者: W900I 时间: 2009-10-31 10:03

中国就是创新能力太不行了。几乎没有自己的科研能力。

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