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标题: [原创] 包容不代表放纵，听某大学日本研究讲座的感想 [打印本页]

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-4-12 14:11 标题: 包容不代表放纵，听某大学日本研究讲座的感想

去了趟大学，去上了一下中日韩文化与近代研究相关的讲座，听了点东西，来说说。

话说不管说今日的中日有好有多有好，但对于包括历史，文化，领土，主权等问题事都不能退步的，因此包括这些东西都必须得具理力争，近代以来日本这个国家发展不管是往军事大国发展还是经济大国发展，他们的成就我想大家都不能否认，可是做为一个军事与经济的大国，不管他想的是什么，都不能以侵略他国领土，侵占他国资源，奴役他国人口，但是今天日本居然将之合理化，包括串改教科书，包括宣扬大东亚共荣圈是为了亚洲人民的共荣共存，我想这些都是令人无法接受的，我想做为一个中国人，更是无法接受，因为那个时代虽然已经过去，可是伤痕仍在。

然而这天在大学中，我听那些讲师们说要怎么的学习日本精神，我认为可以接受，但是对于忘记过去个伤痛，我想我无法认同。是的，诚然我中华民族的包容能力很强，但是还没有好到能够忘记那场不到一百年以前的战争，对于一个国家，一个民族的改变等等，或许说在讲师的口中，如果没有日本人的侵略，我们还不能觉醒，但是觉醒我认为是必然的，没有必要为日本包上这华丽的包装只来掩饰那卑劣的侵略行为。

综观日本自明治维新后日本开始大力发展，但是日本可以说什么都缺，因此对外侵略就变成了一个极度容易致富的方法，当时的国际形式表明了东亚国家的弱与西方列强的强，所以日本在甲午海战尝到甜头后就开始了他长达50余年以上的战争动员，讲师说这是日本这个国家的历史必然性，我认为这因该要给予严格的批评，因为在战后日本不也发展成了一个经济大国？这有什么借口好说日本当年的侵略就可以做为因为他要发展所以要对外扩张的理由了？我认为这群去日本留学回来的人应该要好好反思，不能说在日本住了几年，吃了几年日本米，玩了几年日本妞后就回来说：日本的必然性驱使他的所作所为。

我认为这样很可耻，作为一个中国人，你到了日本后，难道你身上的血会改变成大和民族血统吗？这我想不可能，所以在民族的理念与利益上，你在日本时可以乱说，毕竟生存需要，可是回到中国后就不能如此，因为这就是一个民族的情感，如果我们真如讲师们所说的忘记伤痛，我能够保证，下次被侵略的国家还是我们中国，不管我们人口多少，土地多广，军队有多少，因为我们不记打。

我认为中日之间必然有他的生命共同连接在，可是不代表两者之间就能够如兄弟之间，我的东西可以随便拿，更何况现实生活中的兄弟的东西都不能随便拿了，何况是两个国家？

对于这些倡导着因该有什么开阔心胸之类的言论是可以的，什么和平发展理念共荣共存也是可以的，但是也要告诉日本人，我们包容你，但可不是放纵你，如果下一个百年里，在出现如同上个世纪的情况发生，东亚的国家会告诉他：出来混的，始终是要还的。

作者: mazi124 时间: 2009-4-12 15:03

顶一下兄弟屈辱的历史已经过去我们要创造辉煌的未来。

作者: wufuhh 时间: 2009-4-12 16:11

同意楼主的观点。学习日本的先进经验，开创美好的未来生活，并不一定要抛弃屈辱的历史！说一句不好听的话，就如同你的母亲被人强暴了，过了几年，你能和它称兄道弟吗？我想，你再有包容之心，也不会放弃做人的准则与尊原吧。

作者: lighthl 时间: 2009-4-12 16:35

中国人要自强,只有强大的国家,强大的军队才能让日本人放弃幻想.

现实是残酷的,写得再好的史书让改变不了下面的事实：日本民族长期生活在灾害贫乏，环境恶略，没有工业资源的日本列岛，只有扩张是他们生存和发展的唯一出路，周围的国家，只要有任何一个衰弱，日本就会立刻将其征服并同化。在二战中，日本的扩张野心十分强大，甚至就因为美国小小阻碍了其夸张的规划，发动对美国的战争。在日本民族眼中，只要一有机会的夸张，有一点空闲的土地，他都必定都占领，要侵略。

这不是民族性的问题，这是生存与发展的道路之一，如果我们中国选择不是像美国，像日本，像这个星球上其他一切有抱负的民族一样——发展自己，强化国防，研究高科技，而是选择我们祖先过去走过的自废武功，颓废堕落下去，那么中国只会在自我堕落中，诞生出另一个清朝。

作者: shyunlon 时间: 2009-4-12 23:17

中国人目前在精神方面应当发奋强,有些伤痛是永远不应该忘记的.

作者: lovingfun 时间: 2009-4-13 00:23 标题: 师夷长技以制夷！

只要是好的东西，利于我国的发展，我们当然要学习了。但前题是，我们要取其精华，去其糟粕。光学习是无法超越别人的，
还得有自己的东西。有了自己的东西才能真正的成为王者。
有一部分人是做惯了奴隶，无论到哪儿，他们也改变不了奴隶的嘴脸。然后，不知耻的说到，别人的一切都好，我们都去学习吧。
然后，穿上马甲，在大街上丢人显眼。
我们中华民族也是有国魂的，不用学什么大和民族精神。只要我们把中华民族的精神发扬光大，人人树立爱国主义精神，我相信，
我国将会成为它国学习的榜样。

作者: sdpop2003 时间: 2009-4-13 00:37

不能否认日本在战后的经济恢复能力是惊人的特别还是一个岛国~日本的领土才只有我们中国两广的实际总数都不到，可它却是世界第2大经济强国创造的GDP在2000年之前一直是我们的2倍。这个值得我们去学习，去深思。至于LZ所说的某些讲师我看他们根本就是日本右翼势力宣传者此类人可以不用去理会。日本所谓的大和民族精神，那是他们的传统他们灵魂，但是我们要取精华去垃圾，好得留，不好的丢，要知道咱们的中华文明精神可是5000年的精华集合，无论是那国的只要对我们有用对我们的和谐社会有稳定发展所需求我们可以接纳。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-13 06:30

好文章，送颗红心给兄弟吧，真是说到我心里去了。

日本经济，科技，军事，教育的辉煌成就不能否认的。我酸溜溜的说人家有老美支持什么的，那也只是外因。真正起作用的还是人家自己，明治维新后的奋发图强，包括一系列改革为日本打好了坚实的物质基础。老美的狂轰乱炸从实质上伤害不大，民族精神是值得肯定的。

老生常谈，日本算是中国的死对头，近代没有中国的积弱，也不会有日本的腾飞。日本占领东北期间，大批资源被掠夺，也是不争事实。

留学日本，定居移民也好，请您不要忘记历史，自己心里清楚就行了。

作者: heropoppy 时间: 2009-4-13 08:47

我对日本人就没丝毫好感。见了就骂。很多人问我：他们得罪你了？我是这么说的：他们得罪我祖宗了，我祖宗修养好不和他们死磕，我就差很多啦。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-13 09:11

兄弟，放心吧，大陆起码70%以上的年轻人对日本都没什么好感。我买东西平时尽量买国货，坚决不买日本货，跟小日本那是骑驴看唱本，咱们走着瞧。

作者: 强盛 时间: 2009-4-13 09:30

一个民族的崛起，离不开学习！小日本在企业管理、产品研发、环保等方面确实值得我们去学习，但人家的色情产业、艺妓、变态也要学习吗？现在的大学讲师水平参差不齐，唯一的相同点就是一切向钱看，给钱了可以指鹿为马、把煤说成纳米材料。

作者: forfuninsis 时间: 2009-4-13 09:37

LZ写的不错，小弟在此说一下自己的感想，写的不好，请大家批评指正。
小弟认为，从一定理论和现实意义上出发，国家见的关系是要如主流说法那样，尽量摒弃前嫌、抬头向前看。比如，我们不能因为以前八国联军侵略过我们，就找机会还和他们干仗；不能因为越南背信弃义，就去占领、统治他；不能因为印度、东南亚几国在边界问题上那么闹腾，就不理智克制，轻易和他们发生摩擦。估计那样的中国也不会发展到今天这个程度。确实，很多情况的背景是当时国家积弱。但是对于日本，小弟很难释怀、很难理智、很难看得开，也许是素质上达不到一些人的那种程度吧。

我们中华民族，虽然在清末积弱，但是我们远有汉唐盛世，近有明朝仁宣之治、郑和下西洋，有熙朝盛世。那时，我们中国是怎么对待日本的？他们的文字、茶道、官僚体系等哪一项没有中国的烙印？而他，忘恩负义，在我们积弱的时候，对我们进行大规模的侵略。是，落后就要挨打。如果仅仅这样，也许若干年后，子孙后代还能略为释怀，也还能像如今对待欧洲、美国的青少年一样平等、友好。但是，日本根本不把我们中国人当人看，竟然视生命为草芥，骂他们一句畜牲真的是大大的抬举了他们！他们真的是禽兽不如。请问，要我怎么去原谅他？要我怎么和他们的后代去交流？也许是我没有胸怀....也许吧...

改革开放初期，当时国家经济比较紧张，日本确实对中国有一些贷款项目，也在中国进行投资，帮助了我们的改革开放和经济发展。这些，小弟认为是很有意义的。但是，我们不能因此就忘记了很多东西。日本人参与帮助我们的“戊戌变法”和日本侵华战争和“南京大屠杀”距离有多少年？国家的强大才是我们最需要做的啊！

小弟没有去过日本，但也知道，日本的经济实力比我们还是要强，在经济上还是有话语权的、一些经济制度上也许还比我们要先进一些。但是，中国也在发展，他们的企业在中国也拿到了非常可观的利润。而在华日资企业为什么不能把中国人民同欧美人民放在同等待遇上？为什么东芝电脑出了问题不召回？为什么日本车在中国安全隐患那么多？仅仅是他们黑心、贪婪的问题吗？我们的执行标准和监管机构、法律约束有没有问题？这个大家心中也应该有数吧。他们的问题、投资我们管不了，而我们自己的问题呢？

诚然，中日两国做为邻国，确实必然有一些共同连接的存在。但是，我们万万不可大意，万万不可忘记！国力才是说明一切的最好屏障。我中华民族有１３亿之多（可能比这个还要多），只要齐心协力，不折腾、不内耗，在当下环境下，保持发展，调整好结构，能够往好的方向发展，处理好一些国际关系和事物，那么国家真正强大的那一天，才是我们能够真正挺直腰杆，能够不看别人脸色，真正复兴的那一天。
真的不想再被人欺负了！

[ 本帖最后由 forfuninsis 于 2009-4-13 09:41 编辑 ]

作者: 雪啸天川 时间: 2009-4-13 10:43

日本人尽说仁义话，自己做得不好，难到还要我们包容你们不成？
你们做错了，一次诚恳有道歉都没有，这样的民族难道也要我们理解不成？
你们现在处处与我们为难，做我们不想面对的事情，这样的政府难道也我们宽容不成？
你们现在的各方面都要以中国为你们的假想敌来防范，难道也要我们容忍你们么？

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-4-13 12:10 标题: 回复 12楼的帖子

弟兄說的好，可是請弟兄不用說自身素質不夠，一個人本身就有許多情感，何必要說什麼素質呢，想說就說，想罵就罵，真男子也，一個國家的騰飛與周邊國家絕對離不開關係，可是一個國家的騰飛不是建立在和平互助上而是侵占侵略他人所有的領土人口時，我們就要反抗，反抗這些不因該也不合適的對待方式，我們東亞多國曾經貧弱過，曾經被欺壓過，但是絕不代表那句有用久性，對於好的，比如日本的經濟是個好事，我們可以學習，但是包括那侵略的，我們不止不能學習，更要反擊，批判，批評這些已壓榨他人為樂趣的民族的根本之毒瘤，他們做為一個經濟大國的作為我們都有目共睹，但做為軍事大國的作為我們也是一樣的有目共睹，如今日本又開始發展他的軍事實力時，對於東亞國家來說就又要繼續的觀察著這個曾經的侵略國是否又有那不良的跡象出現了，如果又有那不良的跡象出現，我們應當如何做為，如何反抗，甚至如何反擊，最後告訴他我們雖與一百年前的中國人一同一個血統，但是不代表我們就不能夠進步，不能夠跨越大和民族，因為我們中華民族在騰飛時大和民族還在世界史上沒沒無聞呢，試想著我們中華民族絕不是強盛起來，我的見解是回歸強盛起來，我們中華民族又不是沒有強盛過，怎麼可以說是逐漸強盛起來呢？因此這對於他國的一個誤解就必須替除，首先我們要知道，我們祖先的尊嚴要拿回來，腰桿子要挺直了，之後自身強大後給日本看，我們不侵略周邊國家，要他小子自己小心一點，這樣子日本才會乖乖的不在如蟲子一樣在東北亞扭來扭去的作怪。

作者: zhao521wu 时间: 2009-4-13 12:18

支持楼主！虽然有一些人日化韩化！但是我门还是会坚持自己！

作者: QQ山水 时间: 2009-4-16 11:00

楼主讲得不错。忘记历史就是意味着背叛，中国是有包容百川的海纳之心。但是不是无原则的。可以学习日本的是国民的埋头苦干的精神加上危机意识。但是不要被奴化。自己好才是真的好。好了以后做什么？还是要学学美国人，俄国人打得它在精神上心服口服——美军的原子弹和占领日本。苏军兵出东北就是一例。

作者: delirium 时间: 2009-4-16 11:52

侵略合法化，特别是从中国人说出，是绝对可耻的。我不憎恨日本，毕竟来打中国的那一代日本几乎都死了，但对一些人对历史的扭曲是绝对反感，特别是那些人是中国人。汉奸永远比敌人可恨。
战争时很多不合理的都合理，历史上战争残忍的事多的很，但过后的责任不负就是无赖，日本这方面就是绝对的无赖。打输了就要认，德国和日本做的恶事不相伯仲，但德国人很光明正大的认了，日本就推三逼四，说不过就赖。中国战后没跟日本要赔偿，日本却打完能在赖历史帐，说到底都是政客作怪，中国的软，日本的贱。
日本的崛起不能说不厉害，民族精神的确有不少可取点。跟日本合作，友好也没什么，世上没有永远的敌人。
但在二战日本对中国做过的事不能忘，这不是要我们恨日本，是要警惕我们强大起来。到底实力就是道理，想想如果中国现在站在美国的位置，那日本还能做什么小动作吗？

作者: iiiioooo8 时间: 2009-4-16 13:21

日本？呵呵，日本人？谁都不会有好感，坚决反对购买日货！！！

作者: yj0012000 时间: 2009-4-17 14:26

现在中国就该出兵日本,打的他狗日的不得安宁,扫清日本右翼,摧毁日本的茎锅婶蛇,然后也杀他个几百万人以解心头之恨!!!

:huffy

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 20:41

日本先进的东西我们学习，心地善良的朋友我们可以结交，喜欢av的朋友可以欣赏，侵犯我们利益的时候寸步不让，姑息养奸的事情我们不干。一码归一码，简单的事不要那么复杂。

作者: xi1312 时间: 2009-6-3 20:55

如楼上所说出来混的迟早是要还的！对于日本我们永远不会忘记那刻骨铭心的仇恨！南京的耻辱是每个有良知的中国人都不会忘记的！但是我们也要警惕倭寇和棒子们对咱们的文化侵略！我们的下一代已经被那些垃圾文化侵蚀的不成样子了！这也是对我们一种警告巨龙已经觉醒我们是推动她我们的母亲腾飞的一代！

作者: trmzx 时间: 2009-6-7 02:32

其实我认为没必要为这些事情担心，这只是社会发展到一个阶段的必然面对的问题，正如一个人处在青春期有他的迷惘，处在中年时有他的迷惘一样，我相信这都是短暂的，毕竟中华民族是世界唯一一个历经几千年风雨后还能一以贯之，一脉相承下来的民族，面对这些一时的迷惘是需要一个调整的反省期的！我一直对GCD的领导有信心，其实看看历史，只要是不是非常懦弱和腐败的当政者，怎么都会有至少百年的执政期，而且现在胡温时代应该说是一个非常好的时期，虽然现在国家面临着国际大环境的压力，全民还是有相当的信心！并且现在胡温也看到了当前教育的缺失，在加上现在网络的力量，相信大部分人民还是理智和自信的，看看近期的几个案件经过网络的推动后的结果，所以也没有必要这样去担心，相信人民的力量！
   做为一个13亿人口的大国，是艘大船，前无古人，没有可以借鉴的，只能自己去摸索，所以很多政策的制定和出台后效果总是要几年以后才能体现出来的，再加上下面执行的偏差，所以也会违背了初衷！古话不是说吗，船小好调头，我想我能够理解这样的现状也不是高层愿意看到的！
   我相信大家都是爱国的，高层如家长，我们如小孩，他们的决定和方法我们不一定能很好的理解，甚至不愿意去执行，因为我们有自己的想法!错不可怕，怕的是错了还不改！国家的政策是五年计划的原因就在于此吧！真正爱国的人应该做的是我们既然生活在这个时代，不能主动去选择政党和制度，那就好好的做个顺民，为国家的强大和繁荣去尽点能尽之力！因为这毕竟是一个不让我们生活在水深火热和任人蹂躏的执政党！
   写得很乱，原因是水平有限，肯定是背离了回复楼主此贴的主旨！虽然注册这个网站也不短了，但全是进成人区，呵呵！进军事区还是第一次，有感于各位大大的高才，有种不吐不快的想法：其它几个经常逛的军事论坛多是充满了谩骂和YY，可是在这里却看到很多不一样的东西，惭愧啊，差点错过了！废话不多说了，最后有句家乡话给大家：子不嫌母丑，狗不嫌家贫！

作者: bosswei007 时间: 2009-6-10 16:33

实际上中国最应该学习的就是日本，不过大家都被狭隘的民族主义模糊了双眼。。

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-26 09:15

楼主所言极是，包容是一种胸怀，大度。纵容却是一种不负责任。

作者: zzq314159 时间: 2009-8-26 09:25

同意作者的观点，不能一概否定敌人的一切，选择性学习和了解是为了有朝一日击败他！

作者: egg1276 时间: 2009-8-26 16:56

日本的历史和日本对待历史的态度使日本在东亚永远只能以经济大国的面貌示人而无法整合东亚，也给了我们后起直追的机会，从某种意义上说我们应该“感谢”日本人的死要面子。

作者: fqybfqyb 时间: 2009-8-27 11:40

绝对绝对不能忘记历史。难道我们要主动忘记伤害和伤痛，才能和日本友好？如果这样，宁愿战争。

作者: renyaoguo 时间: 2009-8-28 12:35

历史告诉我们一切皆有轮回。没有永远的强盛，短了50~60年，长了不过100~200年。出来混，早晚是要还的。先要干好自己的事很重要。

作者: SM和尚 时间: 2009-9-3 14:11

这个世界归根结底是人的世界，它亲不侵略要看统治他的人，而不是历史必然，如果那么说的话日本马上就会发动下一个历史必然，而我们控制阻挠这个历史必然，日本会灭亡吗？会吗？让那些狗篮子回答清楚了

作者: 05121514 时间: 2009-9-4 01:10

LZ，明治之后的日本，缺钱啊。一个稍稍有些壮大的国家，被西方蹂躏了一下，突然发现自己以前的老师还不如他，打个不恰当的比方，一个在地主家干活的长工目睹自己地主家的武装被土匪打的七零八落的，自己现在手上也有了土匪的长枪，而地主自己只有大刀防身。长工也是人啊，也想让自己的儿子过上富足的日子。而地主家就知道守着祖上传下来的地在家抽大烟，对土匪卑躬屈膝的。你是长工你怎么干？你肯定也打地主分土地！
这事道义上长工错了，但是如果是国与国之间呢？落后就要挨打，这是老生常谈了。如果你是日本人，中国肥的流油，国力却是衰败的，西方列强都在瓜分，你离的最近你不参与你不侵略？
如果国力互换一下，放在今日，我第一个上日本岛抢钱抢粮抢地盘。国与国之间没有道义只有利益。因此，站在日本人的角度，他们没做错什么。要是谁现在打下东京来个东京大屠杀，相信绝对是中国的民族英雄，但也是日本的民族仇敌。
LZ所说的什么所谓的“可是做为一个军事与经济的大国，不管他想的是什么，都不能以侵略他国领土，侵占他国资源，奴役他国人口。”
我想说的是，要是中国强盛了，是第一大国了，定然要打伊拉克，抢石油，揍小日本。作为中国人，一切为国际利益着想。作为日本人，一样也要为国家利益着想。
有些事情，不能老是怪别人。老是想着别人的过错，不找自己的原因，说句难听的，那就只配挨揍。
支持国货？那就请尽情的享受3鹿的奶粉吧。我用日立的空调、索尼的相机、三菱的电器。
有这点时间在这里指责过去日本的不是现在的不是唧唧歪歪的，还不如好好的学学日本的先进科技。我们的电视机，有了日本人的技术，就可以在欧洲尽情的倾销打压他们的电视机工厂。如果有一天我们能把日本的电子产品技术全都学到手，全世界的市场都会畏惧我们。什么时候我们超越了日本的技术，为着我们国家的利益，抽干日本的石油资源，踏上日本的国土为所欲为吧。在这之前，请认真的反思我们的错误，对现在的日本，我们到底应该忍辱负重，还是为了暂时的情绪发泄而宣传这种反日的情绪。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-9-4 12:30 标题: 回复 31楼的帖子

你說的就是認為這世界就是動物世界吧，沒有道義，沒有真理，只有利益外還是利益

作者: mzjmf12345 时间: 2009-9-4 12:50

中日之间的战争虽然过去了60多年了，但双方之间的矛盾依然没有化解。第二次世界大战结束后，美国为了自己在远东的利益，以及遏制苏联的立场主张下，对日本的军国主义思想没有进行彻底清算，造成日本的军国主义思想遗毒危害至今。二战后，许多本是战犯的日本军国主义好战分子进入政府，甚至担任了首相等职。现在的东海钓鱼岛问题，历史教科书问题、靖国神社问题，可以说都是美国为了遏制苏联中国纵容而的结果。中日之间的矛盾很难化解。

作者: 05121514 时间: 2009-9-5 01:05

回32楼
人与人之间要讲道义
国与国之间的关系首先建立在利益至上，道义只是加强了建立在利益基础上的关系而已。这不是动物不动物的问题。
国与国之间，在资源土地上，除非是合谋其他国家的资源，否则永远只是零和博弈，道义从何谈之？

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-9-5 02:58 标题: 回复 34楼的帖子

我並沒有這麼認為

我始終認為的是：勝者王侯敗者寇，史書永遠是勝利者所寫的。

作者: 飘荡的椰子 时间: 2009-9-5 04:25

实力催生自信，就是自信无敌才导致日本发出什么“……可以说不”这样的话，实力确实是不小可关键是有条件的：不许打仗！呵呵呵呵
总结：其实是小老鼠在看洞外的虎皮猫兴奋的大喊：你丫能吃我那只是自己意淫

作者: lumandzxd 时间: 2009-9-5 14:28

关于日本篡改教科书的行为，我觉得应该追溯到当时处于盛唐时代的日本心态变化之上。1000多年前，周边任何一个国家同唐朝接触后，无法避免的将会感到自己的卑谦和渺小，日本也不例外，当时日本还没有什么极端的民族主义，所以这种卑谦在当时同唐朝接触的第一代日本人心中扎下了根，并在他们的子孙中开枝散叶。但随着日本本土意识的抬头和自身国力的强大，中原在他们心中的畏惧感渐渐淡漠，但这种威压却影响着他们一代又一代的人，在日本对外扩张的时候，摆脱这种情感和利益的驱使之下，对我们的侵犯就成了日本建立自己民族信心和解决发展瓶颈的最佳途径。
   不要以为日本是个非理性的民族，他们的作为都有迹可循。日本民族的高傲和信心是建立在战胜曾经的“大唐”之上的（日本从来不认为是我们战胜了他们，日本唯一承认击败他们的就只有美国，苏联都不是），而日本的这种高亚洲民族一等的自尊还来至于明治维新之后的民族大义之上，即日本的扩张理论：大和民族为亚洲最为高贵的民族，我们拥有让全亚洲在大和民族地带领下，走向繁荣的义务！这个就是日本的所谓“大东亚共荣圈”理论的民族根基了。共同繁荣的理想是好的，但中间充满了日本民族的极端思想，而且更是将亚洲其他民族放在了奴役的地位。日本在经过几百年的时间，才摆脱中国对其近乎宗主国的影响，更用了百多年的时间，才用扭曲的手法建立了现在了民族自尊心和自信心，才有好不容易得来的世界第二经济强国的地位，你要让他们抹杀掉自己编造的神话，抹杀掉百多年的努力，这就是让日本民族主义倒退，破了日本立国之本，所以，教科书，日本不光要篡改，还要美化，还要继续赋予大和民族更加高贵的“使命”！
   这种变态的理论和民族精神其实在日本战败之后是有机会得到更改的，可惜随即而来的冷战给了日本苟延残喘之机。同苏联的敌对，使美国继续一个亚洲的跳板，美国也没有时间去彻底改造日本的政体，所以日本在他的根本没有多大损伤的情况下，很快就发展起来了，而这种极端民族主义在酝酿了几十年后，渐渐日趋成熟，再一次发展壮大。我们不准日本修改教科书，美化侵略史，就如同要他们的老命。知道日本人为什么对靖国神社那么敬重么？因为从来他们的教育都是告诉下一代“这是为大和民族地发展而献身的人的安息所在”。日本将这种意淫神话作为民族发展的动力融入了民族的灵魂。
   至于文中提到的关于讲师留学日本后的关于“日本的对外扩张时日本经济发展的必然趋势”的结论，我则认为非是这些留学人士没了良心，而是中国的这种“教而识之，却不知之”的教育特色所致。
   在大陆，老师讲啥，你就听啥，老师给的答案就是标准答案。在这种理论的潜移默化之下，日本的老师说的当然也是正确的了。这就是中国呆板教育之下的照本宣科。只有真正思考过的，才会真正懂得其实教育都是为当政者服务，所以鲁迅才有令人心叹的“拿来主义”面世。

[ 本帖最后由 lumandzxd 于 2009-9-5 14:32 编辑 ]

作者: 大傻 时间: 2009-9-5 14:34

原来我也是尽量不买日本货，可是现在法国，韩国等等又加了不少反对中国的声音，这让我感觉很不爽。

作者: aptxmajia 时间: 2009-9-5 16:47

如何中日关系发展和对待日本这个国家的问题上，每个中国人都有自己的看法，或激进或保守，或理智或冲动，或“左”或“右”。但只要是从中国的国家利益和民众利益出发，就可以相互讨论和相互接受。所以楼主为了一场大学里的讲座要将讲授人置于严格批判的处境，甚至于贴上可耻的道德标签没有必要，因为每个人都有发表自己看法的权利，更因为这是在大学。大学不仅仅是传到授业解惑的场所，更是一个需要思想碰撞百家争鸣的地方。什么地方的言论最需要自由，是大学，只要是在课堂上老师学生都可以发表自己的观点，无论多么极端怪诞反动，大家可以进行讨论，但不能进行人身和道德的攻击。就像《亮剑》中刘伯承针对丁伟的毕业论文讲的那句话“这不是总参作战部，而是军事学院，任何观点都在可以讨论的范畴”。大学课堂和大学BBS信奉的是伏尔泰的名言“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”。而如今中国的大学缺乏的就是这种多种思想的碰撞交汇，什么问题都有不能触碰的禁区。大学里最受学生欢迎的都是最敢讲话的老师，我大学时有位老师一脑子冷战思维，按他的观点将来中美要在对抗中主宰世界，欧洲将是缓冲区，日本直接就是中国的一个行政区，这跟当前和谐世界的观点直接是背道而驰。另一位老师的课上鼓励学生什么都能说，有人就站起来批评爱国主义的泛滥，当时听了让人很不舒服，但仔细想来不无道理，这位老师自己更是直言对天朝Political Institutions的不满。曾经更有老师在课上发表anti-CPC的言论。以上几位都是最受欢迎当然也是颇受争议的老师。当然，以上所说的基于一点，就是在大学课堂上，离开课堂就要对自己的言论负责，考虑可能的影响。不过既然楼主实在大学里听到的而不是在报纸上看到的，那不同意或不喜欢听一走了之就好了，而不要轻易把人至于道德审判台上。
至于说中日关系和日本这个国家，演讲人的观点有一定道理，而楼主的想法太理想化了。国与国之间利益永远是第一位的，首先要保证本国的国家利益和国民利益并使其最大化是一国政府处理对外关系的最根本出发点。因为政府是要为本国公民服务的，而不是本国公民撞死人要坐牢甚至死刑，而外国人就所谓“驱逐出境”了事，谁知道人家是不是主动走的？弄得本国公民在自己国家成了二等公民，为在国内混得更好反而要加入其他国籍，看看那些名字后面加括号的明星们哪个不是在国内混的。世界需要和谐，但不是牺牲自己国民的利益来充大方，这只能是government用以蒙骗民众的手段。至于说“一个军事与经济的大国，不管他想的是什么，都不能以侵略他国领土，侵占他国资源，奴役他国人口”，那更是笑话，西方8国哪个不是这么来的，尤其是在之前文明与科技没有那么发达的时代，去看看《大国的崛起》吧。如果不是靠这些手段，秦王朝能建立吗，成吉思汗能被欧洲人成为“黄祸”现在提起还感到恐惧吗？
中日之间堵在人们心中的一根刺不是日本侵略过中国，美英法德俄都干过，但现在每人提，而是日本人在中国的种种罪恶行为以及两国的历史和地缘。在后一点上中日两国的心态是相似的，都有不如对方的时期，看到对方同时崛起和强大感到不适应和不安。关于前一点，我们需要做的是自己时刻记得用来警醒自己，而不是像祥林嫂一样拿来絮絮叨叨，非要他们承认。赚取这种所谓道义上的优越感还不如要战争赔款来的实在。当我们自己足够强大了，不要说把日本划入中国版图，就是把那几个岛变成一影视公司，让全日本的女人去当AV女优也不是不可能。
对于日本人的优点我们要学习，有共同利益也可以合作，前提是保证自己国家的利益。更重要的是作为对手要保持警惕，让自己实力变得更强，一旦有利益冲突要凭实力说话时占有优势，这就够了。而不是去虚喊几句口号，现在喊得越凶越激进的一旦发生战争越有可能当汉奸，因为喊得最凶的往往是带有某些不可告人的目的。

作者: chen815119250 时间: 2009-9-5 17:26

兄弟，不管怎么样都支持你，小日本，垃圾而已。看到都想吐。

作者: ddt77 时间: 2009-9-5 17:29

搞死小日本，搞死日本皇后~搞死天皇他妈的全家

作者: sraxm2002 时间: 2009-9-5 20:38

现在我感觉日本人比韩国人好一些了。韩国大裤裆这些年在中国得到了巨额暴利，去年金融危机，他们一夜之间全部回国，欠了中国人大量资金、工资，还把银行贷款全部卷走，真恶心透了！本人从不买韩国货！

作者: runot2far 时间: 2009-9-5 21:43

33楼的话虽简短，但可以算是唯一真正客观历史的意见。

39楼的意见前面很好，但后面的思想过于陈旧。自从二战以后，世界各国民族主权思想都大大增强，任何一个国家想要通过战争手段将另一个国家并入自己领土都比以前难得多了，反而是分裂一个国家更容易。这也是旧的殖民体系崩溃的原因之一。所以即使强如美国，不但没有再从领土主权上占领吞并任何国家，甚至像英国那样建立殖民地都做不到了。

还有一个原因就是信息化。要占领、吞并和征服另一个国家或者另一个民族需要长期的暴力镇压，这在古代可以封口、掩盖和抹杀，让时间来遗忘。但现在这个时代，一件或者几件，几天或者几个月的屠杀都可以掩盖，一年几年的镇压还能不被人注意的，除非世界上所有强国大国都一致同意才能做到了。换句话来说，现在要吞并一个国家，至少要全世界强国大国都同意。

作者: 欲血沸腾 时间: 2009-9-6 17:41

什么中日之间必然有他的生命共同连接在，有的话也是战争。个人觉得中国和日本是不可能有和平的，日本国土面积太小，想要发展必须向外扩张，中国首当其冲。

作者: xinsun01 时间: 2009-9-9 18:51

就目前的情况来说，日本已经够不成对中国的威胁，最多被美国拿来当枪使。而中国一直在说日本的军事威胁，所到底是指桑骂槐的在说背后的美国。当年国力与军事上的悬殊已经不存在或者说天平已经倒向了中国一边。日本已经永远的退出世界主人的舞台了。

作者: Craig555 时间: 2009-9-9 19:47

包容是指的包容一些你可以去包容的东西，但是日本对于中国所做的一切早就超越了这个范畴。而现代的日本虽然已经表面上褪去了军国主义的光环，但是本质上还是被一群好战的军国主义信徒统治，而下面的人民又何尝不是接受着这样的教育成长起来的军国主义机器。当我们的教育无法挽救一个执迷不悟的罪犯的时候，为了防止他对社会，对人类产生更加深远的负面影响，我们只有让他消失了。

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