SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 财迷看航母之浪费资源篇 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 09:49 标题: 财迷看航母之浪费资源篇

　　西方国家这些年对中国高技术领域的封锁还是很管用的，我老爹搞了一辈子机加工，j金属切削，刀具，热处理和精密仪器的科研也算是牛人。按他的说法，中国和西方国家，甚至是日本在这方面差距至少要有20年的时间，不打好坚实的技术基础，就别提航母了。

　　还有一点大家应该能看到，老美对中国人在美国的监控特别厉害，主要就是防止盗取他们的高新技术资料，虽然不敢说这年沸沸扬扬间谍案真假，但捕风捉影也是有的。注：不劳而获越来越难了，拿来主义不好使了。

　　我反对直接建航母的主要理由还是老生常谈，当年两弹一星的元勋可是货真价实的，现在这些海龟的技术含量能有一比麽？

　　我认为中国要务实一些，核武当量，远程导弹的的质和量，航母研发的那些最基础的机械，精密电子，甚至是甲板上用的钢材先花大力气搞明白再说。这个世界上在科学领域里，是不可能有暴发户的。

　　科研的过程是枯燥和乏味的，从精神和身体的牺牲都是很大的。我家那个楼是高校的，基本住的都是博导，硕导，大部分人都是70多点就没了，很少有长寿的。

　　海归的知识更新占优势，老一辈的自我奉献精神和几十年的经验积累也是优势。我个人希望老一辈能和海归携起手来，丰富经验与知识更新才是强强合作。同时是更合理有效的利用现有资源。

　　注：很多老一辈也是属于与时俱进的，我老爹69岁学的车，第二次路考拿的本，拿完本3个月买的车，买完车一个月自己就敢一个人开车从北京一个人去天津。这应该算是牛人了吧？最厉害的是一位我们楼65岁的老太太，光仪的硕导。几个孩子都在美国，儿女说让她到美国帮着带孙子，必须要学开车。老太太一咬牙，路考第七次过的，据说考官被她的精神感动了，另外老太太信誓旦旦的保证不在中国国内开车，要祸害也是祸害美国人民去。呵呵，真够贫的。

　　从健康来说，60岁退休对那些老人的健康并没有什么好处。最近刚没的一个博导72岁，70岁之前还一直干着，虽然累但身体很棒。但一退下来身体迅速崩溃，天天茶不思饭不想，失眠，戒了几十年的烟酒捡了起来，还特别凶。不到两年就死于突发性心脏病。注：这些高知干科研一辈子，基本不可能退休后走平民化的路子，我老爹也是这样，不干了以后身体比以前差得太远了。不过还好，喜欢钓鱼，这样还能缓解一些。

　　实际上那些老人对收入什么的已经不看重了，老爹退休金就有4000多，够用了。哪怕不给钱，给那些海归当当助手，不太累就可以，同时对身体也有好处，利国利民利自己。像袁隆平院士到现在为止还在全世界飞来飞去，这就是一个最好的例子。不能老说没有人才，关键看国家用不用！

　　所有国防工业的发展都离不开那些基础学科的和基础工业的支持，同时需要大量艰苦的实验，和漫长的研发周期，这路是需要一步步走的。而那些退休的老一辈加入，贡献余热是否能大大缩短我们的研发时间呢？老一辈不一定要求太高的高精尖，丰富的经验是否能弥补呢

　　不管怎么说，我也希望中国走独立自主的研发道路，不要和老美比什么全球一体化，人家的实力应不是你能比的！过程艰辛才能换来前途的光明。我又在唱高调了，不好意思。

财迷写这个文章也是心疼资源的浪费，随便写点东东，大家拍砖吧，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-10 10:21 编辑 ]

作者: 中国诸葛 时间: 2009-5-10 10:44

他们那代知识分子经历了太多的苦难，满腹经纶也只能为那些什么政策作注解，与没有接受高等教育的人相比他们更清醒，更痛苦，好在那个真话缺失的年代过去了。

[ 本帖最后由中国诸葛于 2009-5-11 16:13 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 11:03 标题: 回复 2楼的帖子

那代知识分子所经历的反右，文革对他们来说都是刻骨铭心的，真正改革开放以后才有了好的环境去搞研究。可是这个时间很短就退休了，实在是一个大的资源浪费。

国家肯定注意到这一点，但由于某种原因，退而不休，发挥余热受到n多因素的困扰，并没有得到贯彻实施。

作者: zbyshl 时间: 2009-5-10 11:23

我不否认，也许我们现在的确还没有到达那种直接建造世界上最强大的航母的能力，可是，一个国家，有时候要考虑的并不只是这一点点的资源，有时候是要多方面的考虑的，比如说震慑，现在南海宵小在那里闹，说到底还是外偶们中国不够强，都会这么说，可是，怎么才叫强大？这就有着不同的标准了，但我认为，有了航母，这至少就是一种势力的标志，即便你的航母不是最好的，这重要吗？哪些小国甚至连成建制的海军都没有，对于他们来说，好的航母和不太好的航母都是差不多的，毕竟，我们也不可能带着航母去打他们。
就像很多年前，中国有了核动力航母，这非常的让人震撼，就连美国也不敢随便的惹事了，因为一旦是战略核航母，那即便是摧毁了对方的国土也可以毁灭自己，那就是一种极强的震慑，可是直到现在，我们才知道，中国一直拥有的是战术核潜艇，而传略核潜艇非常少，可震慑作用的确起到了作用，就是这个道理，同样，任何事情都是发展的，只有经过不断地时间，通过现实的考验，我们的水平才能不断的增强，就和之前我们的国产汽车总是出问题，大毛病没有，小毛病一堆，可是随着使用的增多，现在已经改进的没太有毛病了，这既是用处
国家在成长，我们也在成长，同样军备也在成长，只是在实验室中思考，很多问题是发现不了的，既然有这样的一个契机，那么，建造出来，然后不断改进，不就是一个好的思路吗？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 11:36 标题: 回复 4楼的帖子

说的有道理，所以当时我对中国航母的要求就非常高，最大吨位的核动力航母编队，同时所有的装备都要求最好的。只有这样，我才认为是威慑！

可能我有些偏激，但如果能真正解决技术问题，砸锅卖铁也得这么干。在世界范围内，经济和军事上才会有话语权。

作者: px520px 时间: 2009-5-10 13:43

有些东西总是要有的,不能说别人不让我们做,我们就不做,这个东西确实很重要.

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-10 15:15

现今的时代的老人们真的很了不起，希望国家能很好的重视起来老有所用的问题，我爸爸也是七十多了，当了一辈子中学老师，退休后，就爱给小孩子补课，全是免费的，到现在精神都很好，老人还就怕闲下来。很难熬那休闲时光的

作者: 人人色色 时间: 2009-5-10 15:39

1、世界上拥有航母国家多的，但真正形成规模战斗力的还是美国。像阿根廷、印度等航母不过是摆设。
2、我国建设航母目的是什么？台湾？南海？还是将来的石油运输线？需要一个长期的准确的定位。
3、航母形成战斗力，不仅仅是装配了一些驱逐舰、潜艇等，关键还是在于长距离的投送能力和人才资源。二战中日本航母的运用就反映了很多问题。

作者: 1q2w3e4r 时间: 2009-5-10 16:31

兰州发表了不少啊！O(∩_∩)O哈哈~！不过我也觉的没必要造，整一活靶子给人操多没劲，要我说的话还不如来点核潜艇啊~长程导弹~激光武器~作战系统之类的实在，对了现在不是市场经济么？实在没地方花钱找我啊，纳税人的钱好歹不白花不是呵呵~

作者: cro 时间: 2009-5-10 17:16

个人感觉现在搞科研的人（特别是65后）太浮躁，功利心太强，一方面是为了完成经济指标不得不为之，另一方面是社会大环境所致。
从某些角度上讲，神7上天不得说是个奇迹。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 17:43

引用:

原帖由 人人色色 于 2009-5-10 15:39 发表
1、世界上拥有航母国家多的，但真正形成规模战斗力的还是美国。像阿根廷、印度等航母不过是摆设。
2、我国建设航母目的是什么？台湾？南海？还是将来的石油运输线？需要一个长期的准确的定位。
3、航母形成战斗力， ...

和航母有关的一切配套设施，包括零配件，保养的等等绝对不能凑合，另外航母海员和舰载机飞行员的培训也是需要很长时间的，绝对不能马虎！

作者: shyunlon 时间: 2009-5-10 18:34

只是我们不能只将钱财当做资源,更应该从政治和经济上综合考虑.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 18:41 标题: 回复 12楼的帖子

兄弟的回复简单了些，能说的跟详细些，大家也便于讨论，谢谢，

作者: xinglang102 时间: 2009-5-10 20:36

侦查机不够劲，于是有了间谍卫星。跟这事还真像

作者: yingzi1976 时间: 2009-5-10 21:25

造一个航母对于平民来说也就莫名其妙空高兴一阵子，如果造一个航母能够给全国百姓带来实惠的话。。。
其实不管我们平民怎样态度，最终都是由能够直接支配的人来决定。因为逞大国之威而建造航母驶各位看官常用的语句。说什么南沙各岛的主权！知道事实居留权么？
南沙各岛都在航母的保护之下又如何？谁愿意去开发和居留？这些又似乎不是我们该考虑的事了。那我们考虑航母干什么？因为这玩意有技术含量，而我们又确实不知道这技术是在意味着什么！北洋水师曾经拥有被称为亚洲最先进的设备，可是他们还没有准备好使用这些设备。同样的话我们要问自己：我们准备好拥有航母了吗？

作者: zzip 时间: 2009-5-10 21:53

航母是进攻利器，防御则是有些问题。但是现在流行主动防御，以守代攻。所以我们的航母我觉得未来是有必要的。有了航母，我们的战斗战争方式就能够多一条路，有时候多一条路就多了一份希望。

作者: zzip 时间: 2009-5-10 21:56

引用:

原帖由 yingzi1976 于 2009-5-10 21:25 发表
造一个航母对于平民来说也就莫名其妙空高兴一阵子，如果造一个航母能够给全国百姓带来实惠的话。。。
其实不管我们平民怎样态度，最终都是由能够直接支配的人来决定。因为逞大国之威而建造航母驶各位看官常用的语句 ...

北洋水师好比一个垃圾人穿了一身皮尔卡丹，最后实际上还是垃圾人，不是牛逼人。现在的共产党至少从内在方面，不算是垃圾，只是在等待时机而已，毕竟tg的传统还是好战的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 23:53 标题: 回复 15楼的帖子

造航母与否我都不会再说任何看法，但那些最基础的国防工业和尖端研发一定要花大力气，必须要有某种程度的举国体制才行。我们的时间并不宽裕，事实居留权就是悬在中国人民头上的一把利剑、

北洋水师的覆灭不是装备问题，是人为因素，认同兄弟的看法、

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 23:58

引用:

原帖由 zzip 于 2009-5-10 21:56 发表

北洋水师好比一个垃圾人穿了一身皮尔卡丹，最后实际上还是垃圾人，不是牛逼人。现在的共产党至少从内在方面，不算是垃圾，只是在等待时机而已，毕竟tg的传统还是好战的。

贴切的比喻，实际情况也是那样。如果中国当时政治清明，指挥得力，所谓的日本节衣缩食别说30年，100年也没戏！如果能下决心打一仗，gcd就会赢，个人看法。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-11 00:24 标题: 回复 16楼的帖子

说的客观，当初我反对建造航母也算是事出有因吧。

还是想把有限的资金和人才用在完善最基础的的国防工业设施和民用尖端领域上，毕竟我们国家的起步晚，曾经的政治运动频繁，相对的大众文化水平低，这也都是不争事实。

举个不是很贴切的例子：北京叫扎金花，相对来说有钱的人盈率大。我就有过经历，带了3000块钱，开始背，输了2000多了，可几个对手每人都有上万的现金。到最后这牌没法打，因为钱少，没法使诈，人家把把看你牌，你的运气不可能永远那么好吧？

尖端技术的研发也是大问题，发达国家的技术封锁，自己科研人员的匮乏，老一辈精英基本退出历史舞台。在研发上我们到底该怎么办？

作者: peijie 时间: 2009-5-11 02:52

楼主的看法有一定的道理。基础工业的发展，需要国家大量的投入。作为世界上稀有金属储量的大国，在复合金属材料方面的落后，令人无法接受。研制航空母舰，包括舰载机，没有相应的材料是不可能的。另外，就是高精度的机械加工设备，中国与德国和日本都有一定的差距。由于科研体制的问题，中国的一流科研机构，比较倾向于可以发表论文的基础性研究。对于投入大，而不容易出成果的工程性项目，比重比较低。感觉楼主对于海归的看法有一定道理，但不完全。中国学生，留学美国，在早期，大多数要依靠奖学金。许多人是相当优秀的人才，但理科奖学金更容易取得，所以工程方面留学的人相对较少。美国对于技术的封锁对于留学生可能也有影响。中国留学生如果涉及敏感专业，获得签证的可能性也会降低。
同意楼主对于老一代科技工作者的评价，他们在艰苦的生活条件下，为国家的科技事业，做出了扎实的贡献。但上一代人的爱国奉献，很难复制。

作者: jkwang 时间: 2009-5-11 11:03

楼主的观点非常可笑,诚然航母不是那么容易造的,除了造船工业外还需要大量的技术储备,可你怎么就知道中国就一定拿不出来,当年搞原子弹的时候外国都等着看我们的笑话认为我们是在做梦,结果怎么样,中国人硬是弄了个响出来,你就知道现在的中国搞不出航母?你凭什么,就凭你有个什么科技工作者的爹?中国的科技工作者海了去了,你那点小身份有什么话事权,又有多大的知情权,中国的军备以及国防科技一直都是高度保密的,你知道多少了敢在这里胡说八道,无论如何现在国家的条件远比过去好了很多,过去能行现在反而不行了?你又有什么资格认为现在的科技人比不上过去?
中国政府在这方面一向非常低调,绝对不会乱说没有把握的话,他敢说要搞航母就必然有一定的把握,就算最后搞出来没有美国人的先进又怎样,中国海军当下的主要目标是控制南海,又不是要和美国人一较高低,饭也要一口口吃的,只要努力总有一天会赶上,就好比中国人的核潜艇,一样是从一个很简陋的基础上慢慢发展起来的,只有去做了才知道还有什么不足,总认为条件不成熟的人永远做不成什么事

作者: jyzzc 时间: 2009-5-11 16:58

老一辈科学家是个宝啊，为国为民做研究，做学问。不像现在的有些砖家，叫兽，净会胡说八道，祸国殃民。

作者: 420496512 时间: 2009-5-11 17:12

本人对楼主的想法还是比较赞成的，航空母舰涉及的东西太复杂了，不是三言两语能简单概括的，毕竟我们自己的工业基础太薄弱了，舰载战机、预警机、护航军舰等等，我们那一样可以完全自己做出来？我觉得可以先造巡洋舰，等慢慢工业发达了再来做航母也可以啊，没有必要去争这个面子，没有那个规定说大国就非要造航母啊？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-11 18:47

引用:

原帖由 jkwang 于 2009-5-11 11:03 发表
楼主的观点非常可笑,诚然航母不是那么容易造的,除了造船工业外还需要大量的技术储备,可你怎么就知道中国就一定拿不出来,当年搞原子弹的时候外国都等着看我们的笑话认为我们是在做梦,结果怎么样,中国人硬是弄了个响出 ...

讨论问题需要有客观，严谨和温和的态度，希望你能道个歉，只是因为你的态度，在这之前不会和你讨论任何问题。

作者: lordad 时间: 2009-5-11 19:17

我们的技术和实力都有所隐藏，国内的军迷都希望国家能一下子造出强悍的航母，但现实很残酷啊，技术的封锁是主要原因

作者: bt__man 时间: 2009-5-11 21:02

刚从超大出来，山人、Dboy谈论国产狙击步枪时，把这系统的落后说的很明白，都落后，不过呢，你的那个专业比我的更落后，所以，责任在你，至少你的责任比我的大。这些所谓的高知撒泼跟流氓地痞打架一个德行。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-11 22:32 标题: 回复 27楼的帖子

兄弟的回复好像有点问题，看不明白。能解释一下么？谢谢

作者: zhaobs 时间: 2009-5-13 13:20

現在很多搞學術科研的,已經遠遠不能跟過去比了,不能說現在人功利心強,個人認為,原因有這麼幾點:
1,我國是全球爆發戶最多的國家,造假,投機現象非常普遍,至於原因不說,咱只說現象
2.不尊重學術和知識,包括對教師和設備的不尊重.許多人認為錢能買到一切技術成果,錯!那樣你永遠在別人後面,永遠別妄想第一
3.我們習慣喊口號,提創新,說創新等等,許多也僅僅停留在口號上
4.對產品以及加工等質量的輕視,整個行業或者全國性的輕視
解決辦法有
1重視教育事業,加大投入,提高教師/學者/作家/科研人員/技術人員等知識技能型人才的待遇和地位.
2.重塑法律的威嚴,讓投機和製假者無處立足
3.俯下身,真正灌注,動手去做,去思考,來提高國家的技術水平
4.真正建立起來質量第一的信念

作者: cxs517 时间: 2009-5-13 14:42

可以这么说，所有武器的存在百分之九十是浪费资源，但是，作为中国这样一个海洋大国，没有航母真是说不过去的呀！

作者: tttttvvvvv 时间: 2009-5-13 20:12 标题: 回复 1楼的帖子

楼主说得很中肯

确实如此事情要做好肯定需要有一个好的基础各方面都有充分的准备

造航空母舰有的人口号喊出去了觉得国家现在富强了科技发达了只要给资金马上就能造出来

但实际上是不是这么回事确实不好说这方面老衲一点都不懂也就不好妄加评论所以也就不说什么了

毕竟航空母舰不是小船容不得失败没有完全的准备不能轻易动手

另外楼主说的科研人员的压力也确实大虽然我不是科研人员但是听到的都是这个情况

脑力劳动看似轻松也是很累人整天都要琢磨课题考虑实验事务太过繁忙一刻不得休息

有些与科研无关的事情也是占用了太多时间人们也太急功近利了点很多成果不是那么快就拿出来的

具体也不是很清楚也就不再多说了。

[ 本帖最后由 tttttvvvvv 于 2009-5-13 20:14 编辑 ]

作者: wenpiaoning 时间: 2009-5-13 20:40

楼主大概说了两个方面的意思，一是航母现在建设还有点操之过急，因为中间有很多的环节和技术我们还都没有储备好，这样盲目的上航母对于国家资源和财力都是一个浪费；而是要积极的在政策上调整，充分发挥老一代的科学家的余热，为中国的技术和经济等多方面的进步起到推动和促进的作用。（我应该总结的不错）

但是，我要说的是，楼主应该注意这个问题对应的方面，也就是说把一个问题至少要分为两个方面来看，国家的领导人也好，政府里面的人员也好，对于航母的技术障碍应该有比我们更加清晰的认识。但是为什么要搞航母，而且选择在今年这个特殊的时期对外进行宣布呢？搞航母的迫切原因，大家在论坛或者百度进行搜索就应该明白，中国太迫切需要这样一个战略级别的威慑力量了，核武器是死物，只有航母可以起到机动的做战威慑。为什么要需要这样的威慑力量，因为中国的海军还不强大，无法完成对于中国全部领海的保护，甚至到现在中国还没有一个巡洋舰。中国的海岸线太过于漫长，只有航母才有可能完成诸如南海等保卫问题。

在条件还不成熟的时候选择建设航母，那就说明中国已经到了不建设不行的地步。今年的金融危机，虽然给了我们一个发展的空间，但是以美国为首的西方国家，却对于中国的崛起保持高度的警惕，频繁在中国的国家安全、领海问题上发生冲突或者指使其代言国进行小动作，中国为此损失的不仅仅是经济利益，还有政治危机的诱因在里面。就像我们当年全力发展两弹一星一样，条件不成熟不是我们应该找的借口！就像楼主说的一样，我们的技术差距是20年，如果到了20年后，我们再去发展航母，那么中国损失的国家利益加起来至少可以购买10艘航母；即便是那个时候我们的航母技术达到了，但是我们的对手呢，一旦让他们完成对我们领海岛屿的实际占领，那么加上美欧的技术增长速度，我们解决领海的争端将比今天更加艰难。

关于对老一辈的科学家的应用问题，我要说的是楼主提的很有道理，但是谁都知道的是中国的体制、政策什么的调整起来是最艰难的。所以最可能的办法就是，如果你是尖端的科学家，那么国家自然不会放你离开岗位；如果是一流的科学家的话，那么你说的又都是一群这样的人，为什么不让他们中间德高望重的人自己出来牵头成立一个什么老科学家协会，这样既可以给项目创造财富，还可以有发挥余热的地方，而且这样的一群人一旦形成合力，国家自然就会更加重视一些。我就一个平头小百姓，对这个实在不懂，仅仅一点小小的看法！

作者: krenshin 时间: 2009-5-13 23:06

现在的海归和当年的老人相比的确浮躁了很多，但两代人的社会氛围也是有很大差距的。当年，所有的人对物质都没有非常高的追求，而对精神追求却看的格外的重。而现在呢？就算我们想报效祖国无私付出，我们的妻子儿女们呢？现在的社会很浮躁，研究所的那点工资，绝对无法与外企、民企等相媲美。在这种情况下，新一代的科研人需要更大的毅力和决心去抵制那些诱惑，坚持在自己的岗位上。
因为自己从事的工作和科研有些关系，所以比较激动，说的比较乱，楼主莫怪。大家都觉得现在的科研人浮躁，没以前的科研人有耐心。但这也是有原因的：以前，国外不可能提供我们任何东西，一切都是自己动手造。这就决定了科研人员工作的唯一性。而现在呢？我们刚想研究一些东西，国外立马会拿出相对应的东西对上层领导说：我们已经有了，你们就别搞了，浪费时间金钱不说，造出来的还不如我们给你的。于是乎，领导摇摆了，出于自己政绩考虑，决定用国外的东西了。所以，我们现在一方面要克服资金短缺（不是骗人，大家都知道中国对科研的投入有多贫乏），一方面要忍住拿来主义，还要用那点微薄的薪水去养活一家老小。在这种情况下，很多有才华但不能奉献的人都走了，毕竟每个人嘴上说爱国很容易，但实际上要去忍受诱惑时却很难。

作者: happykid2009 时间: 2009-5-16 20:34

觉得楼主说的对于老专家们的合理运用很在理，至于航母，我局的现在高也学有一部分是表明一个姿态吧

作者: skyfox8848 时间: 2009-5-17 07:38

其实简单来说就一句话，航母不是万能的，但没有航母是万万不能的，核潜艇一万年要搞出来，航母也要搞出来。

作者: playground 时间: 2009-5-17 08:42

从战略发展的角度，我国如果没有航母，根本谈不上走向世界，也就意味着老是被动挨打。

作者: jkwang 时间: 2009-5-17 09:18

好多天没上这里来,没想到这帖还蛮火,版主大概觉得我语气有点激烈吧,OK,我可以温和一点,但在这里我要说最后一句,这是一句明明白白的攻击作者的话:我觉得楼主太虚伪,自己在帖子末尾还欢迎别人拍砖,怎么,我语气激烈点就受不了了,还在下面要求我道歉,你装什么B,版主都还没这么说你凭什么,我明明白白的说,我平生最讨厌的就是你这种消极的人,困难是绕不过的,更不会自己消失,不想后退就只有克服,南海海域面积广大,资源丰富,如果坐视被其他国家抢走那才是真正的浪费,相比之下一两艘航母的支出根本不算什么.
这是我在这帖发的最后一段话,对于违背了版主的要求作出了人身攻击,我很抱歉,但是对楼主这种人我是忍不了的,观点有再大分歧都无所谓,但装B我就一定要拍,如果版主要扣分,请便,我没有意见

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-18 18:42

引用:

原帖由 zhaobs 于 2009-5-13 13:20 发表
現在很多搞學術科研的,已經遠遠不能跟過去比了,不能說現在人功利心強,個人認為,原因有這麼幾點:
1,我國是全球爆發戶最多的國家,造假,投機現象非常普遍,至於原因不說,咱只說現象
2.不尊重學術和知識,包括對教師和設 ...

好文章，精彩。我补充一点教育问题，高考独木桥即使是现在也并没有完全解决，高分低能的危害还是很大。个人感觉一个动手能力很强，具备高素质的技工在中国还是属于稀有动物，看看最近的很多企业都在高薪聘用这些人员就知道难度有多大，这也是很多企业头疼的问题。有些企业的薪酬甚至高过一些海归而这也是中国和发达国家相比差距最大的。金字塔尖的人才当然不能少，这也是宏观上所必须的，但金字塔中间那部分客观上决定国家工业产品一定程度的定位，以前举过例子的汽车工业，造船都与此有关。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-18 18:49 标题: 回复 31楼的帖子

认同兄弟的观点，有些事情是花钱买不到的。这些年来以色列的预警飞机就是个例子，在老美压力之下宁可支付天文数字的赔偿金也要毁约，要知道对以色列来说这不是钱的问题，而是国家信誉的问题。欧盟向中国出口尖端武器的计划一拖再拖·同时也说明这些问题。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-19 08:32 标题: 回复 32楼的帖子

精彩大作，拜读了。

  还是有点不同看法，南海问题的解决，除了航母以外的舰艇就不行么？中远程导弹和战斗机的研发，核潜艇数量的增加不管用么？我们的国力真的能负担的起航母这个烧钱巨兽么？

  技术层面很多人攻击我的无知，我也不想过多辩解，没有实际意义，但只说一点，航母用的国产钢板过关了么？

  老一代知识分子的浪费问题，个人感觉可能和一些官僚制度有关系，那些现在的新贵们可能不会再愿意再有一些他么惹不起的老家伙在他们面前指手画脚，不管是否对国防建设有好处。官场的习气也是由来已久吧。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-19 08:36 编辑 ]

作者: 小天罡 时间: 2009-5-19 08:42

对毛主席教育出的他们一代人有种自心底的佩服敬仰，他们的心中在年幼时种下的理想，如今勃然茂然，就这样一个人撑起一片绿荫，一代人就担待起了社会的脊梁，他们才是当今纷纭社会的定力，为这个已经不再纯净的年代的存续默默出力，就像是所从事的重工业，中国的出息，仍需由那里吞吐！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-19 19:07 标题: 回复 41楼的帖子

说得好，没有·老一辈人无私的奉献也不会有今天辉煌的成就。但现在的现实是出现了断层，新一代的科研人员的质和量远远达不到国防建设的要求，所以我才提出国家应该对老一辈的发挥余热能有切实的政策，并落实到实处。

作者: gu6276 时间: 2009-5-19 22:06

那代知识分子所经历的反右，文革对他们来说都是刻骨铭心的，真正改革开放以后才有了好的环境去搞研究。可是这个时间很短就退休了，实在是一个大的资源浪费。

国家肯定注意到这一点，但由于某种原因，退而不休，发挥余热受到n多因素的困扰，并没有得到贯彻实施。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-19 22:13

引用:

原帖由 gu6276 于 2009-5-19 22:06 发表
那代知识分子所经历的反右，文革对他们来说都是刻骨铭心的，真正改革开放以后才有了好的环境去搞研究。可是这个时间很短就退休了，实在是一个大的资源浪费。

国家肯定注意到这一点，但由于某种原因，退而不休， ...

我看的很晕，这个帖子好像是我写的，彻底无语了。现在军版的高手越来越多了，佩服！

作者: apollo13 时间: 2009-5-19 23:14

应该说许多的东西，不尽力去搞、不花大力气和决心、狠心的话，那就只有一个结果，搞不成。再者，能从西方学习到先进的理念、设计、科研，不管是否军用，哪怕是民用，小小的提高一下中国的方方面面也是好的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-19 23:25 标题: 回复 45楼的帖子

国情的不同导致理念的不同，美国的很多研究机构和军火商都是私营，但技术和经济实力超强，这个积累是中国所没有的。在中国要想进行高技术含量的研发，没有举国体制的支持那只是笑谈，肯定会一事无成。

作者: 浪子漂浮 时间: 2009-5-21 21:05

航母是要有的，只是时间而已，现在还不成熟。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-25 19:40 标题: 回复 36楼的帖子

没有航母肯定就是被动挨打么？中国的核潜艇，弹道导弹这些也不是闹着玩的。个人感觉现阶段最紧要的还是精密制导的远程导弹数量要提高，技术相对成熟，对世界上任何国家的威胁度都会相当大。

作者: zhenchuan 时间: 2009-5-25 19:57

航母不需要讨论了吧，为什么不做呢？钱是问题吗？我知道我很穷，我还知道国家并不穷，甚至还很富。技术是问题吗？我只知道如果不做的话技术就永远是个问题了，做了就不是问题了。不实用吗？那核棒实用吗？除了美国在那种情况下用过你还见谁用过？13亿人每人发颗手榴弹才实用呢。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-25 20:08 标题: 回复 49楼的帖子

核武器数量和质量不重要么？战斗机，远程轰炸机不重要么？远程导弹的数量不重要么？能抗衡f22的战斗机只要一出来，数量够多的话老美都得头疼。当然这些东西没有一样不是烧钱的，这才有了性价比只说。您说的一人一个手榴弹还是算了，文革中的武斗那就真成现实了，呵呵。

作者: dada1470 时间: 2009-5-28 14:54

央央大国，数万里海疆，第一岛链突不破，哪不是又叫美帝、小日本封索国门了。中国的航母必须的造，且必须自己造。认可多花钱建造，早日下水，提高我军的战斗力。不能向清朝那样军费少投入，打败多赔款。

作者: 清晨阳光 时间: 2009-5-28 15:49

作者的意见我不敢苟同，造航母的确是很费钱，这点不可否认，但是航母造好后，那又是不是一种资源呢！这种资源是一个大国所不可缺少的。就像核武器一样，放在那里就代表着一种威慑力的存在。没有了航母，其实算不上一个正真的大国。越南每年从我国南海上盗取石油，然后出口换取外汇，再和发达国家购买武器提升自己的军事实力，用此再过来保护南海的石油开采，不仅仅经济利益达到了，而在军事上也站住了脚！况且现在有了美国在背后的支持，更加在南海问题上坚定了立场，越来越强硬，我国说实话，毫无办法，南海那么大，很多地方我们鞭长莫及，没有了航母，我们再这个区域就没有威慑力，没有了威慑力，谁买你的帐！
而且造航母对于中国来说，最小也得是中型航母，不然起不到作用，反而会遭到笑话！外交上更是会遭到鄙视的！领导人的面子往哪里放，国家的尊严往那里放！尊严也是靠实力挣来的，面子也是实力换取的。请问，60年前的中国有尊严吗？回答当然是没有！现在我们中国面子有了，尊严也有了，这是实力挣来的。人们都说二十一世纪是海洋的世纪，没有了航母，你在未来怎么保护我们的海上利益！人家真正打来时，好，我们在自家的领土上打仗，然后击败，这又有什么意思！正真的战场应该是立足国内支持，然后在别国领土上进行战争！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-28 16:46 标题: 回复 52楼的帖子

呵呵，航母真的是花钱就能搞出来的么？就算有了航母光杆司令行不？兄弟可以说说航母编队的预算是多少？航母的研发有没有可能影响到其他尖端武器的研发？我被人骂了n次，但还是坚持自己的观点，量力而行，面对那些小国的挑衅，咱们的中远程导弹也不是吃素的！

不打越南不是军事问题，而是政治问题。很多私下的交易大家可能看不到，短期内让越南人占点便宜又如何？真把gcd惹急了，不惜代价重演一遍反击战越南人受得了么？不用海军，直接陆军从广西就能搞定他们！

  为什么给越南人面子，不是因为老美，而是他身后的俄罗斯。老美和越南几十年的恩怨哪有那么容易解决。中国的让步还是想拉拢下越南，给孩子点好处，惹急了眼随时可以揍一顿。

  南海那么大，兄弟说说有几个航母编队管用啊？什么级别的？中型航母够不够？舰载飞机啥的极端东西要不要装备？需要多长时间来完善航母的研发和以后的维护？注：航母编队肯定不是一次性的，用完就扔不行吧？

  国家的尊严和面子通过什么获得？通过影还没见到的航母？错！学学俄罗斯的强硬吧，敢惹我就先打了再说。别的小国挑衅就更要打了，军舰差没关系，咱有数量吧？放心，还是那句话，老美是不会为了那些小国和中国拼命的，有必要么？

作者: weekend68 时间: 2009-5-30 14:02

哈哈！砖吗肯定是要拍的，我先说”财迷“都是怎么做人的，财迷一般是只看到他失去的和付出的，看不到获得的，贪财而且眼光短浅的人，才会被别人叫做”财迷“。就如造航母，我们当然会付出很多，但往远看，因为我们造它会带来多少好处“财迷”是否考虑到了吗？
首先：作为军事用途，它对捍卫我们领土完整肯定是会有作用的，这一点你不反对吧，毕竟是一个军事威慑吧！
其次：现在是金融危机时期，造航母可以拉动经济是用作用的，即使不是金融危机时期它一样可以促进经济发展。
另外：因为造航母，就如你说的因为我们技术落后，开始建造航母也就会碰到很多问题，这样也提升了我们很多行业的科技进步吧，培养了一大批科技人才吧！
就说这些留给别的往友几块砖拍你，哈哈！你可要准备好了啊！打你满头包大家可乐了哈！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-30 19:51 标题: 回复 54楼的帖子

我这个人特别喜欢转头，家里盖房用的，呵呵，多谢了。

  讨论失去的和付出的问题一定要客观，有些话说烦了，但还是要说：除了航母以外别的尖端武器中国是否需要？技术资金精力层面中国有没有可能齐头并进？那些飞机导弹不是航母编队的组成之一么？知道老美最怕中国的是什么嘛？还是毛伟人搞出来的核武器！那玩意最起码能让你有同归于尽的尊严。所以老美现在正扯淡呢~全球共同销毁核武器，常规战争他是王中王，军事经济天下第一,到那时玩死你！别和我说建航母只是对付那些小国，兄弟心里应该清楚，小国背后的是谁~~中国航母编队面临的真正对手是谁！你的航母威慑的了谁？注：不多说废话了，以前写的太多了。

  金融危机好玩对吧？您没看看中国几千万产业工人事业，沿海经济甚至要倒退十年这些您考虑过么？举个例子：老美金融危机一批人失业以后大家骂娘，这下全家出国旅游的计划要泡汤了、政府无能啊！中国工人失业后回家跟老婆说，咱这半年先别买肉了，以前攒的钱不够花！底子不一样，对生活水平的要求也不一样，对金融危机抵御能力也不一样，确实没有可比性。注：以财迷来看，猪肉价格下跌绝对不是好事。

  自己没有硬东西顶着，靠航母的研发拉动内需促进经济发展自己骗自己鼓鼓劲倒是可以，没大毛病，但实际上中看不中吃。注：财迷理解的硬东西是指现实中的综合国力，yy就先别说了。兄弟有时间看看前苏联的航母发展史和衰败史应该可以借鉴一下的。

培养了一大批科技人才是个非常诱人的馅饼，关键看您有没有能力吃到，那些周期长见效慢的培养肯定不是火箭速度，信不信由您。

  打我满头包要是能打出12个核动力大级别的航母编队，我乐意死了，哈哈。注：老美好像是全球12个。

作者: 700217 时间: 2009-6-2 14:27

航空母舰是一个国家综合国力的体现，也是蓝海海军的重要标志，不可否认单一的航母作战群不足以产生强大的作战力，但是先期发展小型航母作战群对我们海军建设将产生积极影响，我们的海上交通线很长，没有航母作战群我们很有可能失去对海上交通线的控制权，有一航母作战群至少也是一种威慑力量的存在。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-2 16:50 标题: 回复 56楼的帖子

综合国力是否包括远程导弹，核武器当量，先进战机这些看家的东东，鱼与熊掌不能兼得的时候是否需要放弃一些，同时加强一些。

作者: 兰色彗星 时间: 2009-6-2 18:10

也许消耗很大，但是为此带来的应该更多，要全面的看问题啊。不过现在造航母的确感到有些跟着别人屁股跑的意思，要是有点创新的东西就好了

作者: skyfox8848 时间: 2009-6-3 20:12

只要清楚当年搞两弹一星是不是浪费资源，现在搞航母是不是浪费资源也就很清楚了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-4 09:33

当年研发两弹一星的举国体制，外加n多牛b的海归精英，类似吴云铎一不怕苦，二不怕死，一颗红心忠于党的土专家们，全国性质的团队协作，今天您有么？

作者: 2137shihui 时间: 2009-6-4 16:24

很怀疑中国现在的能力能不能造出航母，我们的基础工业差距太大了

作者: wupinggaoyin 时间: 2009-6-10 06:31

这些老革命的奉献精神，不是我们这一代能做到的，他们是国家的财富

作者: huanghe111 时间: 2009-6-10 09:05

不管怎么说，我泱泱大国华夏五千年，有着悠久的历史和文明，但也有过屈辱的时代，从任何角度来说，建造一艘航母还是有必要的，再说我国也有这个财力和实力，我个人是强烈支持的

作者: bosswei007 时间: 2009-6-10 16:30

总得来说，中国还是需要航母的，保护中国的海外利益。。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-11 07:42 标题: 回复 63楼的帖子

有这个财力和实力？因为以前写过关于个人对航母编队的预算，时间，请兄弟能把你自己的预算写出来，谢谢。

作者: linyufeng 时间: 2009-6-11 13:12

航母是系统工程，能上马了就代表大部分已经有把握了，能造了也不代表能够马上同西方发达国家的航母相比肩，他们的航母早已发展了近百年，要省钱是对，但不迈出第一步航母永远造不出来，永远停留在纸面上，有什么用？要省钱可以先造小型的，有了经验再造大型的，我很怀疑LZ的真正意图，你这种论点和西方最近的论调很像，无非就是说航母生存能力差，耗费巨大，技术复杂，然后“好心”建议中国缓建。老祖宗说得好“千里之行，始于足下”，一味的畏畏缩缩不敢上马才是真正丢掉了“两弹精神”，不懂得拼搏，等着积累，不知道实践，新中国国防的任何东西都是从零开始的，都是从无到有历经探索的，说现在的中国人不如以前，我想不是吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-13 09:49 标题: 回复 66楼的帖子

我这个人可能还是属于那种爱说大实话的人，那种要省钱可以先造小型的事肯定是干不出来的。不做大做强你能对谁能形成威慑？注：有可能是西方最近的论调我倒是没怎么注意，中国搞不搞航母是自己的事，那帮孙子管得着么？千里之行，始于足下这话说的好，但是人家在开车，你自己慢慢走要等到什么时候？有没有符合性价比的选项。我的真实意图可能是别有用心，收了国外反华势力的黑钱，在这里阻挡中国研发航母~~现实么？除非他们瞎了眼，呵呵。注：兄弟~永远停留在纸面上这句话非常经典，航母的图纸要是有了该多好啊。

作者: ustop 时间: 2009-6-15 15:39

有些东西总是要有的,不能说别人不让我们做,我们就不做,这个东西确实很重要!

作者: caoszhs 时间: 2009-6-15 16:40

是我们国家在特殊时期不得已采取的特殊指导思想，导致了一段时间以来大家一切以经济利益为中心，思想观念、行为意识等发生太多变化，随着现在物质条件的丰富，人们再去追求精神层面的东西就多一点，从搞导弹的不如卖茶叶蛋的，再回到推崇技术和人才。看看现在的大学生就业，市场的手也在指挥着大家，光靠文凭的日子已经一去不复返啦

作者: yygsxdh 时间: 2009-6-15 17:36

不同意楼主的观点，有的东西还是要有的，不用说它的具体作用，关键是威慑力。在南沙的问题上已经纠缠了这么多年，还不是鬼子们看准了我们没有远程打击能力么，要有的话他们敢么？

作者: cuminyourmouth 时间: 2009-6-16 01:38

个人觉得对于中国来说，航母存在的价值，远远大于使用的价值。就像核武器，很多国家都有，但是基本没有人使用，更重要的将是政治意义，而不是使用角度。

作者: xxmwh 时间: 2009-6-16 02:09

航母这个东西其实配套的子系统都已经做得七七八八啦高强度钢好几年前就已经解决了

作者: eduthree147 时间: 2009-6-16 07:54

强烈支持造航mu,只有这样中国人讲话才有底气.
另,"老爹退休金就有4000多,够花了",4000多那当然了,我上班都拿不到这个数,社会分配不公啊

作者: waitingdog 时间: 2009-6-16 12:01

感觉发展航母和中国现在要求的蓝水战略是分不开的，我们要在东海特别是南海海域取的优势，就必须要有一个战略支点，这个点只有航母能够承担。现在菲律宾和印尼，甚至是越南都在蚕食我们的南海资源，在这个复杂的地方，我们有了航母就有了最大的话语权，我想，一艘中级航母是我海军现在所急需的东西

作者: 武器 时间: 2009-6-16 13:38

航母对于中国这样一个大国来说,真的很重要,细想下常任理事国中只有中国没有航母了

作者: lsw002549 时间: 2009-6-16 15:05

楼主既然欢迎拍砖，在下就拍几下。中国不造航母，非不能也，实乃不为也。说句不客气的话，技术封锁也不是一天两天的事了，可怎么样呢？月球不是照样上。中国在一些民用技术方面确实和发达国家存在一定的差距，但在高精尖的科学领域中国绝对位据世界前列。两弹一星的元勋货真价实，现在的科技精英照样如此，这些年的高科技成果难道都是吹出来的吗？何必厚此薄彼。最新消息，美英法俄印5国都计划或正在建造航母，美印的战略目标直指中国。东亚地区，韩日两国虽然没有航母，但其“两栖攻击舰”和“大型运输船”，已是不折不扣的准航母，东南亚国家也在持续加强海军力量，将来的南中国海必有一番争夺。中国目前已经掌握了航母的核心制造技术，不造航母更多的是经济原因。但是，现在看来，已经事在必行了。想我中国，堂堂13亿之邦，每人捐出一元钱，何愁航母不成。到那时，何愁台海，南中国海不平。

作者: 342366961 时间: 2009-6-16 16:12

我觉得太多的顾忌，太多的等待没用，实践才能出真知，哪怕失败也有获得，等人家送上门，别想，即使给你了也是过时的产品。靠自己。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-16 18:11 标题: 回复 76楼的帖子

谢谢，欢迎拍出高质量的砖头，家里盖房用的当然要好东西。高精尖的科学领域中国绝对位据世界前列~~我倒是希望如此，但兄弟能多列点事例看看么？高科技成果难道都是吹出来的~我可不敢这么说，只是中国有些学术作假的事大家都知道而已。

技术封锁不是一天两天，我当然承认，两弹一星的辉煌您知道积累了多长时间？那些元勋和现在的精英在精神境界上能一样么？

中国目前已经掌握了航母的核心制造技术~~发动机，船体用的钢~都解决了，就差钱？确实第一次听说，谢谢。每人都捐钱造航母，不差钱，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-16 18:16

引用:

原帖由 eduthree147 于 2009-6-16 07:54 发表
强烈支持造航mu,只有这样中国人讲话才有底气.
另,"老爹退休金就有4000多,够花了",4000多那当然了,我上班都拿不到这个数,社会分配不公啊

兄弟说话有点问题，我爹70多，教龄50多年，教了一辈子书，所有的政治运动都赶上了。带出来多少本科，硕士，博士，这退休拿4000多就是分配不公了？不知道您的工作是什么？

作者: goodses 时间: 2009-6-16 18:20

楼主有样东西说得不好。什么叫做“甚至是日本在这方面差距至少要有20年的时间”？？世界上高新科技，精细作业就三个国家最强，德国、日本、老美。别以为要赶上人家西方就先要超过日本，即使赶上西方，在很多地方也比不上小日！
中国建航母，我也是非常忧心！
一艘航母，要不知道多少海上战舰和多少潜艇来保护！看起来战斗力很强，但也直接限制了有效调动的战船的利用率。
而且耗能巨大，中国现在有这么多问题还没有解决，看见小日建航母就立刻跟风，这明摆着就是有病！
小日在第二次世界大战的时候就有航母呢。小日的人均收入超中国不止十倍。小日的人均GDP超中国更不止十倍。小日的科技实力也超中国不止十倍。
中国凭什么跟人家在钱和技术上较劲？明摆着就是瞎扯淡啊~~~~~中国

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-16 18:43

兄弟说的有道理，包括稀有金属的精密加工~精细作业世界上最强的还有瑞典和丹麦应该也在这个阵容，英法等老牌资本主义国家的底子也相当不错。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-16 22:04 标题: 回复 74楼的帖子

提个问题，马来西亚好像没航母吧，越南好像也没有，菲律宾现在也没有，那他们现在占中国便宜的原因不是因为有航母吧？印度倒是有，可他们占着的争议地区也是因为有航母么？

作者: xrx1998 时间: 2009-6-17 16:23

呵呵，航妈已经箭在弦上了，吴司令的讲话中：大型水面战斗舰艇其实就是指航妈。
怕友邦惊诧，不敢直言啊

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-17 19:25 标题: 回复 83楼的帖子

咳，真要搞航母也没必要大张旗鼓的去宣传，毕竟不是娶媳妇嫁闺女，非得7大姑八大姨都通知遍了。老美好像欢迎中国的航母计划，别的那些对他有威慑的东东肯定会受到影响，中国大概还没有兼顾所有东东的实力。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-17 19:26 编辑 ]

作者: fs168 时间: 2009-8-4 13:57

综合国力是否包括远程导弹，核武器当量，先进战机这些看家的东东，鱼与熊掌不能兼得的时候是否需要放弃一些，同时加强一些。

作者: fs168 时间: 2009-8-4 14:25

国家的尊严和面子通过什么获得？通过影还没见到的航母？错！学学俄罗斯的强硬吧，敢惹我就先打了再说。别的小国挑衅就更要打了，军舰差没关系，咱有数量吧？放心，还是那句话，老美是不会为了那些小国和中国拼命的，有必要么？

作者: runot2far 时间: 2009-8-5 11:50 标题: 关于海龟

楼主说得这个问题没法比较。5，60年代全球的政治气氛和现在都是不一样的。那时的知识分子也受当时环境影响，对政治的关注程度比现在高。那时一年刚能出国几个？这就好比刚恢复高考时候的大学生，和现在的大学生比，当然不同。但是不是说现在就没有优秀的了，只是现在优秀的不回来了。比如，现在要想再回来一个钱学森那样水平的，你就得要朱棣文回来了，可是美国政府都能让他当能源部长了，这跟那时候对待钱学森的态度也不一样了。建国初期，很多知识分子怀着对一扫百年耻辱的憧憬回国参加建设，但是文化大革命令很多人从此寒心，近几年情况有所好转，但是比起当官的经商的，搞学问的还是没有受到应有的待遇。政治上的光环已经消退，而现实中又不能给予相应的尊重，谈何引凤来栖？

作者: jeremykele 时间: 2009-8-5 12:23 标题: 教你个简单的计算方法！

2块钱一个小时的电脑上网费〈贫民网吧〉你算算他的钱可以上多少小时就好记了

作者: haohui 时间: 2009-8-5 14:00

搞好经济是最主要的，不能跟老美拼装备。。

作者: 5566c 时间: 2009-8-5 16:38

本人对楼主的想法还是比较赞成的，航空母舰涉及的东西太复杂了，不是三言两语能简单概括的，毕竟我们自己的工业基础太薄弱了，舰载战机、预警机、护航军舰等等，我们那一样可以完全自己做出来？我觉得可以先造巡洋舰，等慢慢工业发达了再来做航母也可以啊，没有必要去争这个面子，没有那个规定说大国就非要造航母啊？

作者: 1178467623 时间: 2009-8-5 21:10

中国的航母是搞是必要的.可以成立一个中国的航母大学.培养后备人才.中国是一个核能大国.制造核航母是有一定的优势的.中国不是在搞大飞机的项目吗.中国加油.有了大家的努力.我们差的就只是时间.

作者: cjl1985 时间: 2009-8-5 21:15

支持楼主的意见～～中国的一切基础科技都不能支持航母的自行建造高强度钢材不过关舰用大型主机没有大功率论机组也没有电子技术也比较落后就算现在吧航母做出来了都是万国产品一旦打起仗来就受制于人的～

作者: 应许之地 时间: 2009-11-14 22:25

个人认为，有没有航母是一回事，性能好坏是另外一回事，技术不成熟是事实，但一支航母舰队不那么简单，需要N年的锻炼与磨合，早建早成熟，所以，我倾向于建，哪怕从最初级的开始，

作者: zw19701125 时间: 2009-11-15 11:21

一个人的发展要看到10-20年，一个国家要看到50-100年，将来是向海洋要资源，没有航空母舰等战略级武器，如何取得海上优势，别人会拱手让给你吗。

作者: hyb1985116 时间: 2009-11-15 14:13

说实话，就现在中国海军的定位还是处于近海防御型的舰队，不需要也不太具备大舰队远洋作战能力，所以航空母舰的重要就不怎么强烈了，毕竟在近海作战有陆基作战飞机支援已经足够了．

作者: wf158336548 时间: 2009-11-15 15:40

说实话我很支持你的说法不过咱们中国还是必须前进的，和强的比咱们才能进步。不能老和印度啊那些国家比，毕竟咱们还是有不错的基础的。

作者: alucard90 时间: 2009-11-15 17:40

说难听点，你不早航母把军工产业搞那么好干吗？直接归顺米国接受核保护把军费拿来支援民生不是更好（别说什么这不可能，加拿大就是这么干的）。
即是说我们不归顺米国，那么你不造航母，提高基础工业底子就没有现实的紧迫目标，这个世界绝不是等你特种钢材到位了才开始造航母的，你不为了造航母去研究特种钢材可能你一辈子就造不出这东西
航母烧钱？没错，但有了航母才能训练舰载机才能搞航母编队才能下南沙威胁别人的领土才能去印度洋保卫我们的石油。核潜艇……诚然战略核潜艇是很强，但是你敢明打明的把核潜艇开到对方门口么

作者: 04203150 时间: 2009-11-15 18:18

中国造航母是必须的，虽然暂时可能还用不上，甚至无法形成战斗力。
中国现在不缺钱，完全有经济实力来建造一艘甚至多艘航母。也许中国的技术和工艺水平有限，造不出来世界先进的大型航母，不过造中小型的应该没问题。一口吃不下一个胖子，中国发展航母应该是循序渐进的，由小到大。现在造的航母可以为以后打下基础，积累经验。而且也不是有了技术才能开始造，而是为了造而去进行相关技术的研究，这样就可以用航母来带动中国技术和工艺的发展。

作者: liehuquan007 时间: 2009-11-15 19:53

中国学术界的政治氛围太重，经济支持又不是很大。想搞点实务出来不容易啊。

作者: yf780330 时间: 2009-11-16 22:38

邓小平说过，中国一定要在世界的高科技领域有一席之地，一点没错，不搞两弹一星，不搞航天飞机人家就是瞧不起

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.93.11/bbs1/)