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标题: [原创] 1921年后中国的走向！ [打印本页]

作者: juexiang12 时间: 2009-8-21 04:53 标题: 1921年后中国的走向！

闲着没事，给睡不着觉的诸位出道题，主要这道题是出给反毛并对社会主义制度充满怀疑的人出的，假设历史不变，但是完全删除GCD留下的痕迹，也就是说，关于GCD一切行为都假定不存在，如果到了今天，中国会是什么样！首先，规则如下，推论从1927年北伐结束后开始一直到现在，要求诸位进行推论之时必须结合当时现状以及国际形式，不能出现类穿越人士，举例可拿其他国家进行对比，禁止人身攻击！老蒋平定诸侯的时间必须列出，并举例说明为什么这么计算，日军侵华不可避免，全民抗战不可避免，战后外国势力插手可避免，但需要说明理由，否则当不可避免，国家完全统一后解决土地问题，工业问题时间需要列出，收回主权废出不平等条约的时间需要列出，国民生存状况需要列出或举例，特别说明的是，回贴请别讲一堆有的没有的东西，请按要求说出推论就行，别的没用的就不必说了，还有就是，没有列出来的项目，你觉得有用，也可加上来，下面各位自由发挥吧！

作者: 48511 时间: 2009-8-21 06:59

请楼主先假设一下吧。俺们然后再顺着楼主的思路一路走下去。嘿嘿.

作者: fzlx 时间: 2009-8-21 10:00

其实这种假设的东西已经很多了，lz设想1921年后走向，为何不看看“回到明朝当王爷”这部架空历史的小说呢？改变开始于明朝的正德年间，一个有长远眼光的王爷加上开明的皇帝，成就了中华帝国的崛起，改变了世界的版图，甚至影响了世界文明的走向！

作者: abcd4418 时间: 2009-8-21 10:58

历史就是历史，首先没有假定的历史，如果按照LZ说的假定历史，时空倒流，那GCD早就实现GCZY了，哈哈~假定的东西太美好了。不管那个朝代和那个政权，首先要尊循一个从古至今的客观实事，那就是得民心者，得天下。解放战争的秋风扫落叶，几百万支前民工，整的就是人民战争，老蒋有不败的道理，所以历史就是历史，没有假定，哈哈~假定的东西太悬了，也就是太好了，太完美了。。。。。。。

作者: 7086 时间: 2009-8-21 11:05

没有GCD是什么意思？能够出现这种假设的只有一种可能，就是俄布没有发动内战接受了立宪会议选举的结果，或者是在内战中败北，也有可能是俄国内战长期化，到1921年还没有结束。这样自然也就没有苏联和第三国际了。

出现这种情况的话，那也没有人能支持孙中山在广东的革命政府。虽然孙中山依旧能够控制广东，黄埔军校没有苏联的帮助也可以开张，蒋某人也能够当上校长。不过没有了苏联的武器援助蒋介石的国民革命军能不能在1929年就“统一”中国就很难说了。没有了共产党自然大批满怀爱国热忱的优秀青年只能去投靠国民党，而国民党也不会有左派和右派，所以国民党的分裂不会太厉害，而人才会更加的多。没有了共产党也就没有了所谓“赤祸”，自然也不会出现北洋军阀联盟同国民党作战的情况，最大的可能就是实力不强大的国民革命军联合奉系军阀消灭吴佩孚和孙传芳以后出现南北对峙的局面，而且这个南北对峙的局面中强势的是张作霖和张学良。

维持南北对峙的局面自然也不会有“皇姑屯事件”，张作霖只有54岁，以张学良的高寿，考虑到遗传基因，张老帅在80岁以前大概是死不了的。再加上没有国民革命军和“中东路事件”来戳穿东北军的纸老虎所以9.18事件也未必会如期发动。也有可能日本人会把侵略的矛头指向乱哄哄的俄罗斯，至少不会有不抵抗的张老帅。而外蒙和新疆由于没有苏联的干涉肯定能够顺利的落到张家手里。

南北对峙的中国可能会是一个日本支持的张奉政权对抗一个由英美支持的国民党政权，到底是谁把谁吃掉就不好说了，关键是看日本的态度，如果日本发动侵略东北的战争，那张作霖可能就会被蒋介石吃掉，否则以张奉雄厚的实力应该能够维持的下去。另一头，如果国民党内部能够保持团结也就不会输给张奉。总之张奉和日本如果能够相安无事则张奉就能维持，国民党内部能够保持统一国民党也能维持，最大的可能就是长期分裂对峙。毕竟张作霖和蒋介石都不是泛泛之辈，不过也都有各自的麻烦，张奉的危机是奉军纸老虎的战斗力和小日本没安好心的支持，蒋介石的问题是国民党本身的团结，毕竟他不是孙中山和缺乏有力的外援。

蒋介石肯定没有独立战胜张奉的可能，不过没有共产党不等于没有外援，到了30年代蒋介石莫名奇妙的获得了一个奥地利下士有力支持，在德国顾问和军火的支持下肯定能够打败张奉。时间可能会在1936年到37年，张奉的崩盘就会引发日本的侵略，估计9.18和皇姑屯会推迟到这时才发生。两面作战的张奉肯定会迅速瓦解，残部多数会投靠到蒋介石和国民党的麾下。统一中国的蒋介石自然无内可安不得不抗战了，同样第二次世界大战也会如期爆发，不过没有了红色帝国，这个结果肯定会发生改变。首先希特勒可以毫无风险的拿下独立的波罗的海国家和乌克兰的粮仓，还会不会去进攻冰天雪地的社会民主党俄罗斯呢？如果希特勒不陷入俄罗斯的泥潭那第三帝国就不会崩溃。这样世界上的列强应该是美国英国和德国，这三个国家的态度将会决定中国抗战的结果。如果这三个国家都支持中国中国肯定能够打败日本，收回东北，其中的英美肯定不会支持日本，所以关键是第三帝国的态度。

由于没有了共产国际所以也没有反共产国际协定，没有一个强大的苏联希特勒也没有和日本结盟的动机，所以蒋介石以法西斯主义小弟的面目继续获得希特勒的支持的可能较大。但是具体的情况就要看德国和英国之间的战争如何进行了，如果没有苏联，希特勒得到了足够的生存空间以后不进攻俄罗斯，那么英国最终可能求和。世界就会变成英、美、德三家称霸的局面，只要三个老大发句话战争就结束了，所以抗日战争可能会变成一场不了了之的战争，分不出胜负，时间也不会持续太久，估计在欧洲结束以后也就差不多了。日本继续会保留在东北的特权和台湾朝鲜的统治。蒋介石继续统治乱哄哄的中华民国，在日本的威胁下艰难求存。

如此一来世界战后的秩序将是英美德的天下，它们三个常任理事国玩冷战，俄罗斯和日本应该是二等强国，俄罗斯的西部受到德国的威胁，所以不会在东面对中国构成威胁。而日本就是中国最大的威胁。

由于中国受到日本的威胁所以发展军工的紧迫性会在战后变得很强，但是没有苏联的支持这个起步会比较慢。虽然德国英国和美国都会卖一些不太先进的设备和技术给中国，但是不可能像苏联那样系统的来援助，关键的技术还得想办法自己研发。所以这个情况下中国制造出来的飞机坦克就难免装个奔驰和劳斯莱斯的发动机了。原子弹什么的会不会有那也要看英美德的态度，新中国研究原子弹的人才很多都是旧中国派出去留学的，所以人才应该不缺，回国效力也应该不成问题，只是许多关键设备没有苏联，德国和英美给不给？总之原子弹是早晚能造出来的，现在连很多不入流的国家都有，问题是日本会比我们先造出来，会不会因此而引发新的侵略就不好说了。如果中国能够在日本新的侵略以前造出原子弹，那就不会发生新的侵略了。

除了原子弹以外的工业其实台湾也不是很差，在造船、机床、化工、汽车等重工业领域在1976年都远远领先于大陆，就是现在他们在技术上也比我们强。钢铁工业他们也不弱，虽然产量不如大陆，可是技术也不差，电子产业就不用说了。在轻工业领域新中国到1976年的成绩单基本上不及格，这种出口加工产业依靠私人资本和自由经济肯定会比国有企业和计划经济搞得好。只有石油天然气开采和煤炭开采台湾在1976年发展的不好，几乎没有。所以参考台湾的工业发展，如果没有共产党的话中国的工业也不会一无所有，唯一的危险就是重工业起步较慢，优势则是没有那么严重的技术封锁。

对于土地问题，如果没有共产党，那国民党不会去解决这个问题。毕竟剥夺个人财产所有权是任何资本主义国家都不会去做的，和平的土改由于没有那么多的钱所以也不会进行。最多是通过对地租进行限制保障一下佃农的利益。不过中国的封建土地关系和欧洲不同，农民本身都是自由人，国民党统治下的中国也没有严格的户籍制度，所以不进行土改的结果会使农民缺乏足够的财力购买工业品，但不会限制廉价劳动力进入城市，对于发展轻工业是有利有弊。

估计没有共产党那中国的社会经济发展状况会处于台湾和印度之间，中国领土情况会失去台湾但会保留外蒙。没有苏联的支持他们根本打不过张奉，也就没有独立这回事了。不平等条约可能会在很大的程度上继续存在，辽东半岛上还有“关东州”，青岛会成为德国的租界地，由于大英帝国的衰弱，香港和上海的英租界最终会收回，战败的法国自然也不可能保留法租界，澳门在葡萄牙发生革命以后会提前主动归还，国民党不会不要。

基本上没有共产党中国就是一个二流半的国家，不可能成为一时风云的第三世界盟主。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-21 11:09 编辑 ]

作者: stanbury 时间: 2009-8-21 11:30

没有共产党，很好的考虑，似乎某位伟人曾经说没有共产党就没有新中国。
没有GCD是不可能的，因为苏维埃正统貌似在某个大胡子的手里，我们顶多假设没有中国GCD、
若没有中国GCD也许现在我华夏已经分裂成数份，北方是前苏联加盟共和国，在苏联解体后独立的远东民主国，草原上是蒙古共和国，西域有个前苏联加盟国维吾尔斯坦共和国，高原上有个大藏共和国，西南是美军扶植的大理民主共和国，南方有蒋先生的民主的中华民国，华东有个汪精卫先生建立的中华合众国，合众国中有数个加盟国，建立者分别为白崇禧、李宗仁、冯玉祥、阎锡山等等等等，在北平还有个大东亚共荣纪念堂，每年大家都要为远在东瀛不愿好几百里来中土帮助我炎黄子孙驱除鞑虏的大和民族英烈们吊唁。没事的时候中华民国还要就淮河流域的疆界划分问题与中华合众国闹些纠纷，北方的远东民主国还要就燕山山脉的矿产资源问题与中华合众国闹分歧。
西边没事就是种族屠杀和恐怖事件，维吾尔斯坦国支持俄远东分裂势力，并且在2000年被俄军侵略，后美军前来正义的维持和平，大藏共和国为了其民族在四川的固有领土与中华合众国打了一场边境冲突战争，两方没事就要在山地互相炮击以鼓舞军心。
看，多美妙的一个世界啊，说不定还会因为没有一个第三方制衡势力，爆发第三次世界大战呢。

作者: 48511 时间: 2009-8-21 15:20

引用:

原帖由 stanbury 于 2009-8-21 11:30 发表
没有共产党，很好的考虑，似乎某位伟人曾经说没有共产党就没有新中国。
没有GCD是不可能的，因为苏维埃正统貌似在某个大胡子的手里，我们顶多假设没有中国GCD、
若没有中国GCD也许现在我华夏已经分裂成数份，北方是 ...

没有GCD中国的事情还真不好说啊。而且，就现在这个命题也不敢多说什么了。否则违反了规矩是要被罚的。
若说45年日本人投降后的中国形式。那时候老蒋可谓是一统江山了。在国民党内也算是老大了。其他的地方杂牌军阀在抗战时已经被消灭的差不多了。能够在抗战后挺下来的再也不能够同老蒋叫板了。如果没有GCD中国的形式会是向当时人们期盼的方向发展。看看台湾的过去与现状基本差不多少。美国会极力扶植老蒋（而不是后来的扶植日本）同苏联抗衡。中共不也是在苏联的帮助下同美国等抗衡吗。
中国被分裂占领这不可能的。中国是战胜国。苏联就是再厚着脸皮也不可能不撤军的。

作者: stanbury 时间: 2009-8-24 08:45 标题: 回复 8楼的帖子

中国不会被分裂占领，但是会自己分裂，这是绝对可能的。君觉得美扶植蒋，苏联人占领东北后还可能还给中国么？若中国没有GCD的到处乱窜，蒋介石怎么瓦解地方军阀势力的固有集团？唯一可以肯定的是，没有GCD，现在你我到底还算不算中国人，还说不说中国话还是两说的。日本不能亡中国，但中国人可以自己亡自己。

作者: 200203104126 时间: 2009-8-24 11:03

没有GCD是不太可能的，或者我们最多是在假设有了GCD，但是最后全部被镇压了。其中必然有一部分转为民主党派，但是没有实权那肯定没有太大影响的。
   没有GCD,首先就是没有新三民主义，也没有联俄联共了。黄埔四期还是有很多优秀的人才的，两党优秀人才合一，战斗力就更强了。北伐军一路北上，攻下吴佩孚孙传芳，短时间内把中原地区控制住，与张作霖南北对峙。西北方面盛世才因为没有延安方面的压制，野心更加膨胀，在苏联的支持下，GMD对西北的控制将十分艰难。可能还在中原大战的时候，外蒙就宣布独立了。
   在中原地区稳定后，接下来就是边疆了。西北，外蒙，东北，西藏等等，老蒋还是比较忙。但是没有跟GCD那样会让他大失元气。日本也已经做好侵略的准备，挑拨南北双方的关系并趁乱占领东北。日本也可与华北其他军阀达成协议来占领更多的中国领土。没有游击战，没有论持久战，GMD方面也打得异常艰难。直至最后美国帮忙，各种物资从西北、西南流入成都，最后才艰难取胜。反法西斯战争胜利，GMD收复其他地区，东北被苏联实际控制。
   新疆独立，外蒙独立，东北不受控制，老蒋办公室的中国地图成为一个电灯泡，没有高祖这样一个对手做比较，老蒋还是挺厉害的。
   一方面, 战争结束，百废待举，一批国外留学人士归国心切，参与国家建设。没有抗美援朝，没有三八线，没有天皇，没有日本的繁荣。杜月笙也不用逃去香港，荣宗进还是死在大陆，妓院没有被取缔，上海还是十里洋场。马歇尔计划对中国的帮助很大。
   另一方面, 在印巴还是一家人的时候，迅速占领西藏，喇嘛班禅还得老蒋亲自册封，什么麦克马洪线，什么克什米尔，丘吉尔是听杜鲁门还是斯大林的？！等蒙巴顿方案实施后，尼赫鲁也只是个二流国家的领导而已。琉球还是中国的，冲绳也在中国海军的巡逻航线上。南海周边谁敢不服？印尼还敢屠杀华侨么？日本船只过南海还得交保护费。如果老蒋对新疆外蒙等地死心的话，那国内基本上比较稳定了。（YY一下）
   能在六七十年代会嚣张一段时间，但是没有GCD那种艰苦作风，有些东西也不一定会那么快实现，如原子弹、核潜艇、人造卫星、10亿人口（老蒋会马寅初的话么?）。而且，中国在亚洲坐大，美国会同意么？
   而且，有了中国的支持，美国有NATO和WPTO(West Pacific Treaty Ognization), 可以把苏联给憋死了。

之后就跟世界同步了，大概与西欧差不多吧，劳动密集型经济可能是从中国在发展到韩国、日本去。

作者: ak1978 时间: 2009-8-24 12:52

没有gcd话，首先不可能有现在的这种国际地位，估计也就是和现在的印度差不多。中国军队继续被人瞧不起，这是肯定的，因为绝对不会有朝鲜战争了。

如果二战依然按照历史发展的话，中国仍然是安理会国之一，不过将是美国的小跟班，美国说啥就是啥。

将坚定的反苏，美军将沿东北新疆一线（假如新疆还在我们手中的话）布置大量军事基地，冷战时这里将成为最重要的战线（没有之一，因为苏联在欧洲有一圈小弟，而在这里没有。）

肯定不会那么早发展核武器，将成为安理会五国中最后一个有核武器的。

将肯定不会有自己的全套重工业，军队装备全部由美国提供。

每当发生诸如伊拉克战争之类的，中国军队都会雄纠纠气昂昂的去当美军马前卒。

越战不会发生。越南将还是法国地盘，和摩洛哥什么的差不多。

仍然是劳动密集型经济，不过经济仍然发展很快，大约70年代就能达到90年代的水平，因为中国民族始终是勤劳聪慧的。

老将将统治中国一直到死，他儿子亦然，他孙子啥样就不好说了。

仍然将发生64那样的事件。仍然会被军队镇压，因为军队服从国家是中国的历史传统，不会改变。

旧中国的一众军阀将被老将在45——50年几年间收拾干净。

作者: cookiesato 时间: 2009-8-24 15:27

国人当自强，作为唯一延续5000年的民族我们应该有自信。

作者: egg1276 时间: 2009-8-26 16:26

感觉和现实可能差不太多，按雅尔塔协议和开罗协议的精神，首先外蒙肯定没了，东北应该能收回来，就是琉球和驻军日本会存在变数，没有朝战，日本不会那么快复兴，没有建国以后的折腾了，这个话题不和谐，就不深究了。

作者: 7086 时间: 2009-8-27 07:15

引用:

原帖由 ak1978 于 2009-8-24 12:52 发表
没有gcd话，首先不可能有现在的这种国际地位，估计也就是和现在的印度差不多。中国军队继续被人瞧不起，这是肯定的，因为绝对不会有朝鲜战争了。

如果二战依然按照历史发展的话，中国仍然是安理会国之一，不过将是 ...

台湾的重工业包括钢铁造船化工机床电力等等的都强于当时的中国大陆，除了钢铁电力的产量少于当时的中国大陆其它的连产量都大于大陆。由于实行资本主义制度，整个工业体系实际上是资本主义阵营中的一环，所以发展全套重工业的条件比孤立的中国大陆要好。虽然起步可能略晚一些，可是由于是承接了国际重工业产能的转移所以发展就很快，各种设备也可以非常容易的买到，人员也可以直接在最好的西方大学里学习。

基本上中国大陆在重工业如冶金、造船、化工、机床、汽车等领域以及电子工业等领域的发展都有一个共同点，就是起步早，比台湾南韩都要早上十年左右，发展慢，比如国产第一艘万吨轮1958年下水，到了1963年才首航，而且失败。落后快，我们十几年努力拼搏的结果就是在一两年里被台湾韩国毫无悬念的超过。比如1972年南韩现代重工开张大吉，一上手就造了两条十几万吨的轮船，于是南韩造船工业就这样超过了中国大陆。台湾的情况也差不多，他们在70年代就造了当时世界上最大的油轮。在汽车电子机床化工等行业的情况都类似，就是我们辛辛苦苦十几年，人家一两年（建厂的时间）就超过我们十几年。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-27 07:42 编辑 ]

作者: hardtarget 时间: 2009-8-27 08:14

现在的国情只能说是历史的选择。
历史可能有太多太多的假设，当年如果五次围剿把中央苏区灭了哪，没准张国焘，刘志丹，贺龙领导的其他GCD力量会重新走上舞台。
当时历史条件下，GCD解决了土地问题，抓住了中国老百姓的核心利益，笼络了人心，夺取了政权！

作者: ak1978 时间: 2009-8-27 10:17

引用:

原帖由 7086 于 2009-8-27 07:15 发表

台湾的重工业包括钢铁造船化工机床电力等等的都强于当时的中国大陆，除了钢铁电力的产量少于当时的中国大陆其它的连产量都大于大陆。由于实行资本主义制度，整个工业体系实际上是资本主义阵营中的一环，所以发展全 ...

请注意我说的‘全套’重工业，具体体现就是战争爆发后可以不依靠任何外国满足自己的军队装备和战争需要。

即使现在，世界上能做到这一点的国家也就是美、英、法、德、饿、日、中而已。

作者: oushiaaron 时间: 2009-8-27 10:32

6 楼十楼的兄弟让我见识到了什么是军事爱好者了！我还是小白啊！
首先我只是个人推测中国不可能说完全没有GCD 1921年没有但是或许没几年后就会有的！因为中国下层人民被压迫的太久了太久了需要反抗了！特别是当时正是反抗运动全世界流向这是趋势所致不是个人行为！或许当时老毛不信GCZY信别的但是反抗肯定在的或许不会很成功但是至少向那些上层发出了警告！
GCD 还是很好的 GCZY也是很适合我们的大家请不要再假设了！那无谓的假设只会助长反共的嚣张气焰！

作者: 7086 时间: 2009-8-27 10:57

引用:

原帖由 ak1978 于 2009-8-27 10:17 发表

请注意我说的‘全套’重工业，具体体现就是战争爆发后可以不依靠任何外国满足自己的军队装备和战争需要。

即使现在，世界上能做到这一点的国家也就是美、英、法、德、饿、日、中而已。

现在世界上能够做这战时到不依靠任何外国生产足自己的军队装备和战争需要的应该只有俄罗斯和中国，不包括英美等西方国家，就是美国武器的许多重要零部件也是要从日本进口的，同样日本也不具有生产所有武器装备的能力。而英法德三国的武器装备系统实际上也是互相依靠还有就是和美国互通有无的，这就是所谓的现代资本主义一荣俱荣一损俱损。反之倒是中国有能力不依靠外国生产几乎全部的武器装备，当然飞机只能是歼-7、歼-8，苏-27是毛子货，歼-10和歼-11现在还在用毛子发动机。潜艇不能包括基洛级，防空导弹不能用什么S-300之类的毛械，军舰自然也没有涡扇发动机。

作者: SM和尚 时间: 2009-9-3 14:08

中国在诸多列强的瓜分压迫下走着资本主义与殖民地路线？然后统一以后到今天我们下的A片必须收费才能看。。虽然我们上黄网是润许的，但是看片是要收钱的

作者: phoenix0000 时间: 2009-9-3 14:17

这个假设不存在，也很无聊，历史不可改变，顺应潮流吧

作者: ggx12345 时间: 2009-9-7 16:12

本人曾发个贴叫为什么没有GCD就没有新中国，里面就详述了本人的理由。其实这个设定关键是有没有北方的那个红色帝国，如果没有的话，会怎样呢？尤记得在起点有个架空，那个架空的设定就与其相同，当时的中国是分裂的，群雄并起，有兴趣的可以去找找。
如北极熊还在，不用说，铁定分裂。不说东北的苏占区，在44年毛子们就敢在新疆玩花样，搞什么三区政府，民族军，新缰会不独？内蒙的乌兰夫，嘿嘿，有兴趣的可以去找找，知道什么叫正确的选择。
还有西藏，“如果西藏民族此時提出自治的願望，我們政府亦必將賦予高度的自治。如果他們將來在經濟條件上能夠達到獨立自主的時候，我們政府亦將如對外蒙一樣的精神扶助他們的獨立，但必須其能鞏固其本身永久獨立的地位”，这可是出自光头的讲话，白纸黑字。

作者: ggx12345 时间: 2009-9-9 17:27

为什么说没有北方的那个红色帝国，会是群雄并起的局面？没有这些老毛子的金钱、武器、人员支持，那位国父可以建立黄埔军校？让国民党有个重新崛起的资本，他们早就消失在北京的议会争斗中了。没有黄埔，光头什么时候才能崛起？当然，是金子总会发光，但缺少了必要的条件，也是不行的。
在这种条件下，比如广西的新桂系，毕竟广西三雄是白手起家，自立更生的典范，但以三人立基的物资条件，打到武汉已是尽头了，盘据湖广、西南不成问题。
然后东南的孙传芳也很不错，在当年也曾在青年党的帮助下建军校，如不是其起家时间太短，根基浅也不会被北伐军一锅端。
中原的吴佩孚大帅，军事才能一流，练兵出色，北洋第一能战之师第6师就是其所练，北打张奉、南灭皖系凭得就是这一师之力，要不是其政治能力低，也不会让冯玉祥这个二五仔反骨成功，让第6师分崩离析，当然有时间，重新站起不成问题。
冯玉祥就不要说了，有手腕，能练兵，占有天下一席之地不成问题。
至于奉系，本人对其并不乐观，这整个就是北洋军阀中的意大利人，看个家勉强凑合，打仗实在是惨不忍睹，不说被吴佩孚揍得满头包的往事，如不是直系内乱，根本进不了北京城。稍微能打的新军，也在郭松龄的叛乱中折腾的七零八落。就算是郭松龄不叛乱也不行，郭松龄在兵变的檄文中写到“余愿为东北巡阅使，卫我家园”，也就是说这帮子东北人只想窝在东北，根本不想出洞。这也可解释为什么丢了东北，东北军会这么堕落，二十万大军到陕北剿共，结果被2万不到的共给剿了，其表现连沿路的湘、桂、滇、川、马家军都比不上，跟黔军这伙双枪军有得一比，真给齐名的皖、直两系丢脸。
而要从这些人中找个能统一的，实在是太难。并不是能力不够，如桂系的李宗仁绝对是人杰，但是广西太贫瘠了，根本支撑不起桂系统一天下的大任。而条件好的奉系，实在是太宅了。如果时间够，或许会出个霸主。但小日本绝对会侵略中国，因为那场大萧条的存在，决定了这场战争的必然。
其实对于国粉来说，与其YY光头的国民政府，还不如YY北洋，在上个世纪的四个政权中，北洋绝对可以排在第二，毕竟人家还是办了些实事，比起光头实在是好的太多，北京的议会也可以说是真正的民主。虽然有所谓的曹琨贿选，但手握重兵占据京城的军阀居然要贿选才能当大总统，这比起独裁的光头可是要可爱的多，而且北洋诸雄的气节就不要说了，比起那些党棍实在是好得太多了。难怪有些民国史学者一直认为，1925年北京政变后，民国法统已断，取而代之的是国民党的党国政府，25年之后，中国再无民主一说

作者: 在天之南 时间: 2009-9-9 19:53

本来这样的题目应该有不少话要说。可是以我的个人观点在这里谈，又实在是不合时宜，恐怕非版规所允许。不过说与不说，也没什么分别。
借用李敖说的话：历史不能假设。假设的历史没有结果。

作者: 帝王猫 时间: 2009-9-15 21:05

如果非要假设这个命题，干脆写本虚幻小说吧，而且记住一定要在台湾发表，靠想象发挥的命题不应该放到这个区吧

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-27 03:19 标题: 回复 1楼的帖子

没有中共，老蒋肯定可以统一中国，打日班应该也是可以胜的，朝鲜战争肯定不会发生，但70年以后美国实力下降，苏联会不会入侵就不知道了，再有中国肯定造不出原子弹，虽然是五常之一，做事看美国行事肯定比现在日本窝囊，总之富的很没有底气，充其量也就是个宋朝第二。

作者: 7086 时间: 2009-10-27 07:24

引用:

原帖由 tomcat123456 于 2009-10-27 03:19 发表
没有中共，老蒋肯定可以统一中国，打日班应该也是可以胜的，朝鲜战争肯定不会发生，但70年以后美国实力下降，苏联会不会入侵就不知道了，再有中国肯定造不出原子弹，虽然是五常之一，做事看美国行事肯定比现在日本窝 ...

连北朝鲜都有核武器你认为没有中共的中国就造不出来？那些造原子弹的专家基本上都是国民党反动派把他们打发去美国留学的。特别是苏联有可能入侵的局势美国将更加需要中国有核武器。

作者: dang2000 时间: 2009-10-27 09:21

个人觉得这种假设意义不大....否则就没有现在的历史书和电影看了...

作者: 7086 时间: 2009-10-27 13:46

引用:

原帖由 ggx12345 于 2009-9-9 17:27 发表
为什么说没有北方的那个红色帝国，会是群雄并起的局面？没有这些老毛子的金钱、武器、人员支持，那位国父可以建立黄埔军校？让国民党有个重新崛起的资本，他们早就消失在北京的议会争斗中了。没有黄埔，光头什么时候 ...

当时国民党和共产党最大的本钱是什么？不是你所说的红色帝国的援助，如果援助能解决问题，那就该由张雨帅统一中国了，你再援能援过东三省兵工厂吗？国共两党的最大优势就是瓜分了当时中国整整一代的人才。直系为什么能做大？还不是因为有吴子玉？靠曹锟能打得过张奉吗？你认为北洋可爱，但是当时的人才们不这么认为，他们认为炮哥那里是个好去处，你吴子玉再能打比林军神、比粟军神如何？比小诸葛如何？比毛太祖又如何？在北洋军里能找出如黄埔军里那么多高素质的排长班长来吗？这些人在当时不是投国民党就是投共产党，有多少人去烧吴玉帅的热灶呢？北洋诸雄们兵多枪多，远不是国共那几条苏联水连珠能够比拟的，但是只要北洋没有吸引当时中国大多数青年才俊的能力，在那种乱世之中终究不是国共两党的对手。当然如果没有共产党那些人才就不免要尽入国民党和孙炮哥的麾下了。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-27 16:38

历史就是历史，作为一种客观存在他容不得丝毫假设！看了楼主的题目，俺就想起酒后跟一发小“联想”：假如时光倒流，俺们会是什么样儿？假设来假设去，得出来的结论是，如果从头再来过，同时又能吸取今生的经验和教训，俺们俩一定是这世界上有数的几位“大师,巨匠”级人物！无论从事哪个领域——俺的意思不知说没说明白？

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