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标题: [原创] 反驳"普通话真相汉语被满人改造怪胎" [打印本页]

作者: kakasa 时间: 2009-8-21 09:43 标题: 反驳"普通话真相汉语被满人改造怪胎"

　　反驳"普通话真相汉语被满人改造怪胎"

　　注：这是我新浪博客里06年写的一片博文，属原创。三年过后，再看看自己以前写的东西，还是觉得那时的心气很胜，所以做了修改，删去些现在觉得不合适的东西；在这里与各位坛友共赏，互相交流交换见解。

　　文章后面所附原文，是我在以前的“乖格格”论坛里看到的，觉得不妥，所以写的这篇驳文。

　　《反驳"普通话真相汉语被满人改造怪胎"》

　　现在的普通话是历史发展的产物,是民族融合的必然,是任何人不能诋毁的!

　　文章中所说的明朝官话吴语也只是吴越一带的方言,在春秋战国时期吴越不过是蛮夷之地,那里的语言怎么能谈的上是官话呢!按作者的意思,即使成为官话,那也是被吴越蛮夷改造的"怪胎"罢了!还有一条，明朝在南京建都，仅仅三十多年，明成祖朱棣取得皇位后，为了抵抗北部蒙古族势力的袭扰，永乐十九年，1421 年迁都北京，以南京为留都。所以明朝在近三百年的统治期内，它的官话还是以北京方言为主。

　　文章中又说"现在的南方人还讲明朝以前的古代正宗汉语",就更不能认同了!广东广西福建以及湘南赣南这些地方,汉朝以及三国时期都是荒芜之地,那时所居住的人也是土著蛮夷.到了东晋时期,大量中原居民迁徙到那里,才使得广东广西福建以及湘南赣南这些地方有了长足的发展和进步.现在广东广西地区的人民仍然保留着一些蛮夷的生活习惯和语言习惯(即广东话的腔调).而且广东在历史发展中从来没有作为一个重要地区影响过全国的局势,广州也没有你作为一国的首都呈现给世人!前面所将所谓"明朝以前的古代正宗汉语"是当时中原文言官话和当地蛮夷土语的结合,结合产物就是现在的广东话!按作者的意思也同样是被广东蛮夷改造的"怪胎"了!!!

　　真正历史的官话,都是以首都地区的方言为背景而设立的,都是各民族融合的产物,也是当地人民经过多年的历史发展演变过来的,即为政治需要也为人民便利!东周是以洛邑方言为准;秦汉西晋以咸阳、长安、洛阳方言为准;东晋虽建都建康,以南京方言为准,但并不处在正统地位,所以当时官话也非正宗;隋唐重新建都于长安,自然以西安方言为准;五代十国中以五代为主要,当时建都东京,以开封方言为准;北宋延续以开封方言为准;南宋建都建康,以南京方言为准,作者前面所说"明朝以前的古代正宗汉语"想必就是南宋当时的官话吧!南宋小朝廷偏南一隅,为躲避战乱而逃到长江以南地区,经济强盛难掩政治软弱,统一全国的正统地位也非南宋小朝廷.连正统地位都没有的朝廷,何谈正宗官话!!!当时的正宗官话也应该是作为正统地位的金朝所在地"南京"的方言,也就是现在的北京当时的方言!元明清定都北京,自然要以北京方言为准.

　　满人在入关以前是不会说汉语的,只会说满语或者蒙语,入关后为统治全国的需要,统治阶层才开始学习汉语.那他们从哪里学来呢,自然是在北京当地方言里去学.所以现在的普通话加入了满族人的语言特点也是必然,毕竟当时是满人在统治着中国.孙中山先生想用广东话(并非古汉语!!!)取代当时普通话,是因中山先生发迹在广东,多次在广东进行暴动反清,也多次在广州建立国民政府,这是政权建立时期的必然走向!

　　现在的台湾当局也在推广国语普通话,可是听过台湾地区国语的人总是很纳闷,为什么里面总是夹杂一些奇怪的闽南话的腔调和词语呢?这就是汉语在各地区各阶段发展的明显差异.那么作为中国正统的普通话,大家觉得台湾地区的国语是正统呢还是觉得大陆北京地区的普通话是正统呢?!

　　国家为什么大力推广普通话,一为普通话通俗易懂,二来方便人民之间交流,三是民族之间相互融合的产物，四为国家统一的必然!古文言和繁体字的落寞是历史发展的必然,但仍要作为国粹文学艺术予以保留!

　　没有所谓的"怪胎",只有人心的畸态;今天说普通话是"怪胎",明天会不会有人说现在所有的人都是古人同蛮夷杂交而繁衍的"怪胎"呢?!端正心态、正视历史，将中华民族的文明发扬广大，才是我们这一代人要走的正道！

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　　附原文:

　　《普通话的真相：汉语被满人改造的怪胎》

　　普通话并不是古代正宗的汉语，而是变味的汉语。

　　这是因为普通话是满清官话，是清朝的时候满人统治者的专用语言。英语称为mandarin。

　　其中man就是满族的意思。普通话是满人学习北京汉人讲明朝官话时产生的，其发音跟明朝官话已经有较大的不同，因为满人学讲明朝官话的时候，由于受满语的影响，带有了浓厚的满语腔调，发音不伦不类，在当时的北京人听起来很蹩脚，当时的明朝官话是江苏话，是吴语。

　　当时的外国传教士进入北京时，曾把北京人讲的明朝官话的拼音记录下来，发现只有z c s ,没有zh ch sh ，是典型的吴语特征。

　　语言专家的考证证明明朝官话是吴语。另外，即便从常理考虑，朱元璋定都南京，他讲的就是吴语，他儿子当然也讲吴语，迁都北京后，明朝官话还是吴语，当时的北京人也讲吴语。普通话脱胎于明朝官话吴语，但是经过满人的口后和吴语就不大一样了，变音变调了。

　　由于满人是统治者，通过政权的权力，本来只是满人专用的满清官话就在全国推广传播，后来就被称为国语或者是普通话。所以普通话是经过满人改造后的汉语。是满人创造发明的。

　　南方的广东广西，福建等省由于天高皇帝远，古代汉语保留的很好，没有被满清官话也就是普通话消灭。所以现在的南方人还讲明朝以前的古代正宗汉语，北方人居然称它们为鸟语，这是无知的表现，唐诗宋词用南方的鸟语来念，非常顺畅，压韵压得非常好，但用普通话念，就有问题了．因为唐宋诗人词人他们不讲普通话。他们讲的是古代汉语。跟南方鸟语一样或者相似或者相近。

　　普通话的历史只有４００年，４００年前中国没有现在所谓的这种“普通话”。现在的普通话是满人的专用汉语！是满人发明的。深深的打上了满人的烙印。大家如果不相信，去问问语言学家就知道了。孙中山恨满人统治者，曾想用广东话（古汉语）作为国语（普通话），但没有成功。因为满清官话势力太强了。

　　后来民国政府投票。普通话比四川话多了一票成为了国语。其实四川话和普通话是同一种语系的语言，只是腔调不同而已，能听懂普通话的人也能听懂四川话。

　　北京话，明朝的时候是吴语，后来和满清官话（即普通话）相互的影响，逐渐接近。所以北京话和普通话极其相似，但是不会完全相似．他们只是相互靠近的关系。

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　　想发原地址，只可惜“Html 代码禁用”，发不了，只能麻烦版主去我的博客里看了。

　　搜索：“铁凝”的博客，在第五页中段，《反驳》一文，在文章的最后面已按版规更改了内容。

[pp=周]本文非首发也与军事无甚大关系不参与评分[/pp]

作者: stanbury 时间: 2009-8-21 11:16

语言这东西其实就是一直在潜移默化的，许多时候仅仅受主流文化影响而不受主管政策支配，君不见数年来推广普通话地方方言还是消失不掉，顶多是某些方言被普通话同化，或者说普通话被方言同化，出现四川普通话、东北普通话、湖南普通话、山东普通话、天津普通话等等等等，往前数一千多年，唐朝的时候大家还一嘴的关西腔，说不定全国最流行的歌曲还是秦腔呢。流传到现在的古诗不也是经过后人修改的，因为许多字的发音变了，根本无法押韵了。世上本就没有什么正统的语言，甚至根本没有什么正统可言，规则的出现就是为了寻找规则的漏洞，灯光的出现本就是为了寻找灯光的盲点。十年之前大家都觉得说酷很时尚，现在这年头孩子们都开始用火星文蝌蚪文了，文化总是随着时代和传播方式的改变而改变，哪怕身为统治者也只能从善如流，哪里兴盛就建都在哪里，并且以自身所在的文化圈为基准。
君之间的确有自身的考证，但说句实在话，有些太过偏驳。语言这东西从某种角度上讲是不可控制的，惯性的，满清那群辫子的汉语也不是自造的，不也是和东北边民们学的？他们进了北京城，就带来了东北的语调，并且在和当地人说话的时候潜移默化的互相影响，最后统治者为了自己方便就把自己熟悉的方言定义为官方语言，貌似全世界的非被殖民种族都是这样吧？
其实个人感觉这个问题是无所谓有无所谓无得，君若是有时间有精力，不如去研究一下中国人把英语定为必学的主课这个很无语的事情，从我们伟大的高考和教育体系中我们才能发现，那群道貌岸然的教育者们是怎样兢兢业业的出卖着民族和国家，并从每个孩子的家长身上敲出骨髓吸出鲜血。至于所谓的普通话，那就算了吧，至少高考不需要考普通话，大学生毕业也不需要拿普通话4级。

[ 本帖最后由 stanbury 于 2009-8-21 11:46 编辑 ]

作者: qiananguo 时间: 2009-8-21 12:08

语言本来就是文字的衍生物，什么腔调都不重要。只要沟通方便就行了

作者: feishefei 时间: 2009-8-21 21:06

语言与文化相互依赖、相互影响。语言是文化的重要载体；文化对语言有制约作用。本文对语言的内在系统，从语言的形式和结构上作了分析，并对语言的社会功能和其它外在因素进行了探讨。

普通话作为一个统一的标准,这是非常有意义的;
但是非常反对用公权力对其他语言作出限制,
对恢复繁体字,保留民族传统予以支持.

作者: jx4177 时间: 2009-8-22 07:49

很反感那种一边打着推广普通话压制方言，一边却大量制作那种卷舌儿化音京片子节目的做法。

别告诉我京片子不是方言。

作者: SM和尚 时间: 2009-8-22 09:39

呵呵，写这文章的人闲出屁了，照你意思全中国都说广东话四川话啊，耍啥子耍啥子的，全国可热闹开了锅去了，语言这东西今天说到哪你就用到哪就得了，跟这蹩脚，没事干了吧你，人得往前看，总想着祖宗那些东西你还不活啦，圆明园被烧，阿方宫被烧你不心疼死。
再说不管是什么话对文明有遏制甚至倒退的作用么吗？在这嚼舌没劲

作者: champwey 时间: 2009-8-22 09:39

精彩的一篇驳文，诚如作者所言，统一推广普通话就是方便交流，不过方言是不会那么容易被取代的。

作者: xgwpwp 时间: 2009-8-22 10:11

我觉得方言很重要啊反正我们打的字是汉字我是汉族我想讲什么方言都是可以的吧

作者: 小郎君 时间: 2009-8-22 10:40

通用的语言应该是一个历史的必然选择，不然见面大家都讲方言，那对于给个地区的交流会造成很大的障碍，如果没有普通话，那么来自天南地北的人怎么交流，难道靠笔写嘛，不说别的吧，就说我的家乡江苏就那么大的一点地方方言就有多少种，上大学的时候我们宿舍有三个江苏的人，但是就是同样的都是江苏人，大家说话我都听不懂，如果没有普通话我想交流这个大的难题不知道怎么解决，也许随着时代的进步，或许有一天全球会出现一种通用语，这样不管是英语还是汉语都会成为一种方言吧

作者: jjjfxy 时间: 2009-8-22 11:03

语言应该是互相融合的，都是中华民族的历史遗产，没有必要分的如此细致，不然就是有点狭隘了。

作者: xgwpwp 时间: 2009-8-22 13:27

9L那样说的话我们现在直接用英语不就得了？还那么麻烦做什么？语言多样性和生物多样性是一样重要的，是历史和文化发展的记录我不是反对普通话但是我有自己选择语言的权利

作者: AQ3PQ 时间: 2009-8-22 16:22

还是要他普及普通话的好，语言统一才好办事，再说，普通话还是很好听的

作者: jx4177 时间: 2009-8-22 16:27

引用:

原帖由 小郎君 于 2009-8-22 10:40 发表
通用的语言应该是一个历史的必然选择，不然见面大家都讲方言，那对于给个地区的交流会造成很大的障碍，如果没有普通话，那么来自天南地北的人怎么交流，难道靠笔写嘛，不说别的吧，就说我的家乡江苏就那么大的一点地方方言就有多少种，上大学的时候我们宿舍有三个江苏的人，但是就是同样的都是江苏人，大家说话我都听不懂，如果没有普通话我想交流这个大的难题不知道怎么解决，也许随着时代的进步，或许有一天全球会出现一种通用语，这样不管是英语还是汉语都会成为一种方言吧

现在的全球通用语早就有了，就是英语。

作者: jin12432 时间: 2009-8-26 21:45

普通话确实是被阉割过的
古汉语“平上去入”四个声调，
入声活活被砍掉了，而各地方言很多都有入声，连陕西话都有入声

但是朱元璋说的绝对不会是吴语
定都南京是没错，但是朱元璋是安徽凤阳人啊

作者: dwh910523 时间: 2009-8-26 22:22

满族人没文化知识，进了关就腐化了，所以清朝就成了中国最后一个王朝

作者: cmning 时间: 2009-8-26 22:34

通过搞什么对汉族语言的所谓正本清源实际上是一种大民族沙文主义的表现,所谓的汉族在汉朝以前实际上是没有的,所谓的华夏民族不过是一些部落和部落联盟的统称,如果说汉语被满族人改造了,那么在春秋战国时代,秦国实际上是西部的戎族,秦灭六国以咸阳话为国语这怎么解释,怎么没人说个不?就连中国的名字在英文里读China,在法语里读Chine,在梵语里读摩袔支那的出处都是秦的发音,这怎么没有人说英文里的中国应该读作Zhou?语言在很多情况下是有历史的巧合和偶然的,而且语言的基本功能是用来交流的,而不是作为攻伐别的民族的武器的,像土耳其那样在国内禁止讲亚美尼亚民族讲亚美尼亚语的鸟国家不是我们讨论的对象.任何一种语言都不是纯粹的,法语里的week-end就是英语直接拿来的，英语里的外来语更是数不胜数，为什么到了中文里的旮旯就成了某些人口诛笔伐的对象，难道就因为那两个字的读音是满语？用宽广的胸襟去看待世界，任何一种文化都不是纯粹的，不要学着那些韩国一类的狗屁民族自己什么没有，盗窃别人的文化当自己的，然后申请个什么物质文化遗产就把别人的东西变成自己了的。粤语是很不错，它保存了据说是夏人的语言；客家话也不错，据说是古代中原的语言，但是拿到现在有用吗？我是北方人，可以讲一口地道的东北话、北京话和天津话，我也可以讲很流利的英语和法语，语言是用来交流的，研究语言的历史是学者们的事，学者说汉语被若干民族改变过是事实，你难道因此就不讲汉语了吗？

作者: sayonala 时间: 2009-8-27 11:11

这也能叫反驳？完全连一点文化常识都没有！！当然现代知道古汉语的发音及传承的人已经很少了。大陆的大学了，也只有北大、复旦等很少的知名大学中文系才会开设这样的课程。香港也仅有一家大学教授学生古汉语。台湾稍微多一点，但真正知道古汉语怎样发音的人已经很少了。国外的研究学者甚至要到日本和韩国的文献中去寻找古汉语发音的所谓“字典”或“词典”（也是满人干的好事，这里不多说了）。

但不知道是一回事，把无知当真理，还大声嚷嚷，混淆视听，就是不可原谅的了！！我在这里给无知的作者传授一下一些基本的知识。

首先文章反驳原文中：明朝官话为吴语的观点，居然说“在春秋战国时期吴越不过是蛮夷之地,那里的语言怎么能谈的上是官话呢”。这完全是毫无常识的表现。

经过3次大规模的向南迁徙后，明朝时的吴语，实际上是继承先秦及两汉，特别是先秦的官话传统。当然现在的吴语还是不可避免的受到了满族文化的影响，与先秦及两汉的官话已有了较大的差别。但明朝时期的吴语与古汉语差别要小得多。而所谓的春秋战国时期的“南越”蛮夷的语言，实际上在两晋时期已经消亡了。

同样的道理，广东话也不是满意的语言。实际上广东话是现存的与唐、宋时期官话最相似的。90%的广东话与唐宋时期的官话完全相同。宋朝时官话的发音字典《广韵》，就是现在广东话的正音字典。所谓的南方蛮夷的语言，虽然没有完全消亡，但是现存的已经很少了，只在广西某些山区的少数土字发音中能见到。

作者说的”历史的官话,都是以首都地区的方言为背景而设立的”，不完全正确，可以这么说，各大统一王朝的官话，基本是以当时定都的地区，既关中地区的方言为主。至于后面所举的用方言做官话的例子，完全是乱说一气。不管是两汉、两晋、隋唐、还是两宋，都是继承周朝的“雅语”。一直到蒙元入侵，这一情况才改变。

当然语言是发展的，民国时北方官话已经高度普及。想代替它作为官话几乎已经是不可能的了。一门统一的官话也是有利于民族发展的。从传承上讲，中国文明的传承，主要是以统一的文字而非统一的语言来取得文化认同的。而官话的发音从周朝建立“雅语”以来，从来都是不断变化的。

但是不能因为这一点，就否认汉语被满人改造。改造过就是改造过，是历史的事实。不能说普通话方便，对国家有实际的好处。我们就可以说，普通话就是没改造，就是正常的继承产物。

那样不是自欺欺人吗？

作者: fqybfqyb 时间: 2009-8-27 11:33

如果说普通话是怪胎，那么民族的融合也是怪胎了？这个说法太为偏激了。

作者: fridgejug 时间: 2009-8-27 14:03

楼主莫光拿明代说事，汉语这个东西跟普通话可不是划等号的，从理论上来说，自宋末崖山之后，所谓的汉统（包括语言、文化、艺术等多方面）都由于当时的文化阶层大量损失而几近断绝，不过由于南宋末年随末帝迁至东南沿海的大量军民还是把根留在岭南，所以，岭南文化中的确包括了相对来说要比北方更正宗的汉文化和汉习俗，当然也包括汉语。

而到了明代，说句不好听的，都是泥巴腿子搞起义，老朱同学自己嘴里就是夹了一把乡音的人才，跟他一伙的腿子们能把话说全就已经了不起了；而李善长、刘伯温之流，说穿了也不过是元末的中低级官员罢了，他们嘴里的话没受蒙古话熏陶更是不可能的。以个人以为，有明一代的汉语，已经是融合经过蒙古语的混合体了，到了清代的汉语，更是融合大量满语在内，与宋末的汉语相比，尽管文字还是一摸一样的文字，可无论发音语调遣词造句都有了老大的差别了，而这才是我们今天所说的普通话（不过老实说，宋代的汉语其实距离真正的汉代汉语已经天差地远了，因为宋之前历经五胡乱华和五代十国，在这当中汉语已经经历了无数次与其他语言的融合，我们可以这样认为，宋代人嘴里说的汉语，汉代人几乎是听不懂的，他们的交谈方式只能是笔谈，同样的，现在写穿越小说的那些家伙，经常是猪脚一回到古代，就可以跟古代人直接对话沟通......以一般常识看来，但凡这种写法的，都是没汉语言文学常识的写手）

作者: wwei35 时间: 2009-8-30 09:05

别说语言了，没什么东西是不“变味”的。尊重事实，说清历史就OK了。

作者: sung3344 时间: 2009-8-31 05:29

同意这句：唐诗宋词用粤语来念，压韵压得非常好。虞美人里：「問君能有幾多愁，恰似一江春水向東流。」“愁”和“流”就在粤语中押韵，“几多”也是粤语的常用语。

作者: 6262 时间: 2009-8-31 06:46

语言里有其他民族的痕迹很正常，没什么，关键是民族传统和精神的缺失才是危险的。

作者: sksk001 时间: 2009-8-31 18:14

恩，当时说的这个普通话是满人改造而成的还有印象，我记得好像是在天涯上看到的，楼主的驳文倒是第一次看到。
语言主要的作用还是沟通，文化传承，普通话肯定不会是满人改造的，这点完全同意。各地有各地的方言，非常正常，从古至今都没能消失说明存在的就是合理的。即使是大家讨厌的英语，还有美式英语，英式英语，澳式英语，还有现在还在成长中的中国式英语，哈哈。

作者: huoyuanyi 时间: 2009-8-31 19:09

普通话是建国以后才发展确立的，楼主说的是北京话吧？语言这东西不停发展的，现在出去还“打的”呢！不是被英国佬改造的吧？

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