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标题: [原创] 谈谈印度那点事 [打印本页]

作者: t67374714 时间: 2009-9-15 20:58 标题: 谈谈印度那点事

印度媒体最近在议论中国在中印边境修建铁路和公路的事情，觉得一旦中国完成铁路和公路网，能有效的构建战略纵深，一旦发生什么问题就可以快速的增兵边境。而印度在边境的交通网很不发达，这样的格局使印度在与中国对峙的局面中很被动。

      我看了这样的评论，觉得非常好笑。

      应该说，简单的从双方地面作战的情况上来看，印度的担心不是没有道理的。中印边境的喜马拉雅山脉确实对阻挡解放军起到了很大的作用，如果不是这座山脉，我们早在中印边境战争的时候就已经收复了阿鲁纳恰尔邦，怎么会直到现在还在为了这块土地而心痛不已。而现在稳定的局势使双方都不可能长期在边境地区大量屯兵，那么一旦在边境地区发生了什么意外，中国可以依靠自己便捷的交通网以最快的速度调动兵力，在印度军力尚且来不及做出反应，增兵边境的绝妙机会下，一举突破喜马拉雅山脉。在突破之后迅速建立防御据点，并依靠铁路和公路网源源不断把中国那庞大和极具攻击力的陆军部队输送过去。只要站稳了脚跟，印度这道天然的屏障就将失去，起码是部份地失去了应有的作用。从这个方面来讲，中国的交通网布置的确是很有用处的。

      可是，快速增兵是一回事，敢不敢开打是另一回事。首先，在现在的国际环境下，中国如果首先挑起战争，整个国际局面会相当不利。国际社会很有可能直接进行干涉。其次，印度是有核国家，开战后局势会发生什么变化这根本是无法想象的。中国政府不可能去冒爆发核大战的危险来收复这块土地。

      也就是说了，我们修的这几条路，实际上对他们来说根本就没有多大的军事威胁，有什么好担心的？媒体闲着没事给自己找事玩而已。依我看，这个交通网的布置最大的好处是能逐渐的将中国与印度的其它边境国家联系起来，依靠经济和军事合作，在战略上孤立印度，挑逗印度与其他国家的矛盾，阻碍其正常的发展。

      仅此而已~！

      按照我的估计，边境那里最后中国政府还是要作出让步的，毕竟人家事实占有，况且边境的问题拖的越久，对他们就越有利。

      我们最好的办法就是依靠我们国家的工业基础和科研实力，适当地加快我国军事装备现代化的速度，从军备和太空战略上刺激一下印度。

      印度现在正是发展经济的好时候，他们有很多有利的条件，在一些高端产业上的发展已经取得了一些成就，人力成本又比中国低，如果像中国一样在国际事务上保守一点，多投资一些基础设置，韬光养晦，积累实力。那么以后肯定是个不得了的国家。

      可惜，他们的战略发展方向完全错了。印度现在在军事装备上花的银子实在是太多太多了，自己国内的工业跟不上，那军备发展就只能完全靠买。按照现在的两国制造业实力来看，中国每花一分钱在军事装备上，印度要想跟上就得多花好几倍的钱，还不排除钱花了却办不成事的风险。并且，他们自己基础很差，却又什么都想搞，要搞还要搞的快、搞得急，要赶超中国，盲目制定不符合自己实际状况的计划，这不是白白浪费了自己的资源么？

      我们应该利用国内的制造业和科研水平远远超出印度的优势，增加在军事装备上的投入。加速生产已经掌握生产技术的先进国产装备（如J10A战机、99式坦克、新导弹驱逐舰等），用以替换先前的老旧装备。由于这些装备我们已经全部国产化，并不需要增加太多的投资。而印度唯恐在军事力量上与我们的差距会继续拉大，只得大幅增加军费，用以向国外购买足以和我们抗衡的先进武器，比如苏30MKI战机等。这样，我们就可以在军备上让他们跟着我们跑，无心顾及国内的经济建设，迟滞他们的发展势头。在战略上继续保持我们占据的一点优势。

      提高军备也会带来一些问题，主要体现在容易招致国际反感、增加国际压力上。这可能导致周边国家采取政治上和经济上对中国采取不合作的方式来打压中国。这就要求我们一方面在提升军备的时候要把握好度，做到既刺激了印度，又不至于太过招摇。另一方面在外交上灵活地利用我国的影响力和控制力，在政治和经济上分化或者安抚我们的周边国家，把提升军备带来的不利的国际影响降至最低。

      由于表述上存在问题，加上说明不够详细。先前的文章极易引起误会。为此，在军坛朋友的建议下，原文进行了部分修改。删除了一些大家认为不妥当的语句。主要体现在军备竞赛这个词的删除上，并增加了相应的解释说明。希望军事板块的朋友们继续给我挑毛病，这样有利于我在交流过程中学习到更多的东西

[ 本帖最后由 t67374714 于 2009-9-17 20:57 编辑 ]

作者: axiuluo918 时间: 2009-9-15 23:21

你估计的中国作出让步那是必须的，因为我们没有实际占领只能空喊，而且让印度阿三把吃到嘴里的肉吐出来，无异于与虎谋皮。领土我们是要不到了，能在其他的方面获取些补偿或者是印度在一些问题上支持我们也是很好的解决办法。
至于挑起军备竞赛是个危险的事情。你没有联系的看待问题，我们搞军备竞赛难道点名只让我们和印度拼吗？还得考虑周围国家的情况吧！我们一搞军备竞赛首先日本就会坐不住，日本人是不会愿意的，也会加入军备竞赛里面。至于美国人，澳大利亚等等，这些国家是不会坐视我们做大的。
印度现在的人口也不少了，在人力上不会比中国吃亏的。
要说印度花在军费上的多完全是为打垮巴基斯坦准备的啊！印度传统上是苏联支持的国家，自从核爆后美国又看到印度的实力开始对印度交往，希望它来制约中国。所以，印度这个国家实际上是美俄都在争取的伙伴，我们冒然对它下手很不明智。
我们需要的还是保持与巴基斯坦的传统友谊，在自己不参与和付出一些小的军援情况下，让印巴保持敌视，增加对立。好获取渔翁之利。这是上上策也！

作者: worker 时间: 2009-9-15 23:41

我只能说看了楼主的发言更感觉好笑
首先是这段：“铁路和公路网很容易遭受到对方精确制导攻击的破坏”
你看过当地的地形吗？
你知道精确打击的条件吗？
还有一点印度的精确打击水平你了解吗？
一个精确制导炸弹能炸毁多长的铁路？
你知道TG现在的后勤修复能力是多少吗？
本来看过很多当地地形的图片，但是这边不好转发，你看了就知道打击难度不多
再说还有传说中的冻土
准确的说，中国不会至少目前不会主动挑起和印度的战争
但是印度也绝对没胆子和TG真打
三哥的万国牌武器也是世界一大奇迹

作者: 三月清雨天 时间: 2009-9-16 00:05

现在在西藏印度闹的好凶呀！阿三现在也可小看呀！希望早日收回藏南地区！

作者: szh239 时间: 2009-9-16 00:47

从目前看，想要收回藏南基本上是不可能的，军事毕竟是政治的延伸，我国目前在政治上一力求稳，估计没有人会承担起开战的责任，况且平心而论，国内目前并非就完全没有问题，现在国家领导人将更多的精力都放在国内了，比如这次人大会议的主题就是反腐，我担心的是如果现状一直维持下去，恐怕将来收复藏南就更难了。

作者: jjwpf4 时间: 2009-9-16 09:13

冷饭炒了很多遍了，不过这次不单没炒好，还炒糊了，“按照我的估计”这样的话别出现在这种时事焦点问题里，说不好听的，LZ不是国家领导人，也不是时事特邀评论员，按照“您”的估计，这样的言论的可信度又有多高？保证不了可信度的言论，又有多大公开发布的必要？

作者: t67374714 时间: 2009-9-16 09:42 标题: 回复 6楼的帖子

呵呵，军事论坛不就是讨论的么。
我只是一个业余军迷，分析问题肯定有很多不到位的地方，闲时下来写写东西，只是抛砖引玉，想让大家更多的参与讨论而已，jjwpf4兄弟如果觉得有什么我说的错误的地方，可以心平气和的说出来么，我虚心向你学习。
至于说我本人“不是国家领导人，也不是时事特邀评论员，言论没有可信度”，这话在一个军事论坛里说是不是有点不太合适？你要想听国家领导人和时事特邀评论员的分析，去看CCTV吧。不过，我要告诉你，时事特邀评论员的分析也不见得就能准确。美国打伊拉克的时候，张召忠的分析您应该是见识过的了吧？

总觉得我们这个军坛里的氛围很不对，一谈点问题大家都很激动，你有什么不同的看法可以拿出来交流啊，像这样的回复，已经有点人身攻击的味道了。

作者: xypo123 时间: 2009-9-16 09:55

这个论坛很好了老大，你到别的论坛上去转转，骂得你喷饭，恨不得自己挖个洞钻啊。

作者: fridgejug 时间: 2009-9-16 10:56

就如同美国韩国有什么让中国不爽的地方，中国就让朝鲜去闹事一样，美国印度有什么让中国不爽的地方，就耸动巴基斯坦去搞事就好了

这一点上面，中国完全可以仿照美国的做法，搞代理人战争，让印巴冲突扩大化吧

作者: priam 时间: 2009-9-16 11:18

把阿三拖垮！他们是不是包头都包傻了？鄙视这些黑色的白人

作者: 700217 时间: 2009-9-16 12:16

我感觉危言耸听，有些事没必要扑风捉影，印度目前没有与中国抗衡的路上力量，其海军还算可以。

作者: jjwpf4 时间: 2009-9-16 12:27

人身攻击的帖子都让斑竹给灭了，在下混到这个等级可不敢乱来，我只是想提醒兄弟，发帖子尽量少用“我估计”等等东西，这跟英语写作中的“I THINK”一样，让人没有再看下去的心情了，主要是一看到这个词就有“这原来是LZ一家之言”先入为主的印象了，别不爱听，这是实话。要说讨论么，好，本不想再跟着继续炒冷饭，不过兄弟有这个要求在下也不会爱惜这点打字的时间。其他的论点就不多说了，就军备竞赛这一条吧，要真弄起来不是玩的，人家印度贫富差距大恶性循环打烂就打烂也就罢了，要中国主动挑起地区军备竞赛，在国际上授人以柄不说，国内的国民就做好生活品质下降的准备吧。“边境最后还是要让步的”这话说的太早，“毕竟人家事实占有，况且边境的问题拖的越久，对他们就越有利。”英占香港很久了吧，而且香港算是东亚的经济中心之一，问题拖了很久，咱还是要回来了，话说这英国的军事实力是大大优于印度的，不仅是有核国而且是核大国，历史上对于领土纷争也是采取过强硬态度的（马岛战争）。印度此时能得一逞又如何呢，居然要到咱们要用军备竞赛去拖垮它，太无可操作性，也太过于夸大问题的程度。太小看中国的实力，台面上的胜负和实际上的角逐不可能划等号的。矛盾终究是要解决的，不妨多给咱们的领导班子一些时间。LZ若觉得在下的言论算是人身攻击而受不了的话，大可以去找斑竹举报之。帖子我留着，不会去改。

[ 本帖最后由 jjwpf4 于 2009-9-16 12:28 编辑 ]

作者: t67374714 时间: 2009-9-16 20:43

呵呵，本来就是我自己的一家之言，难道要说是国际共识不成？你不喜欢听也没有办法，我的话都是一家之言，水平不高，你可以反驳，只要你反驳了，我就可以根据你反驳的内容再提出我的看法，你有道理的，我全部接受，没有道理的，我当然也要反驳你。

      先说说军备竞赛，你没有认真看我写的东西，当然我的表达也存在问题。

      我前面在文章的第九段已经事先强调了。“印度的工业跟不上，发展军备完全靠买。”这样来发展军备我是不支持的。我说的把印度拖入军备竞赛并不是不顾一切的去开发军事装备，而是在我们国家的制造业和科研实力允许的情况下去合理进行军事装备的提升。这当然是需要投入的，但是投入要比印度的那种方式小的多，产生的效果也比印度的方式要大的多。这样的发展军备并不会把我们自己搞的有多困难。但是印度要想跟上，那就不一样了。打个比方，现在我们国家的战机已经可以做到自己生产J11B和J10A了，发动机可能是个软肋，但是也已经用上国产的了，我们可以放手进行装备的更新换代，把大量的二代战机升级为三代或者准三代战机。印度就不一样，他们要想有相同的装备就必须要向国外买。哪个便宜哪个贵你自己算算。

      香港的问题和阿鲁纳恰尔邦的问题完全就是两码事。

      香港是英国的殖民地，事实上，殖民地的说法是哲学上的说法，托管地才是法律上的说法，香港并不算做英国的领土。中国和英国对于香港问题实际上争论的是主权归属问题，而中国和印度关于阿鲁纳恰尔邦的争执是领土争端的问题。这两个问题在国际法上就是两码事，不能混为一谈。

      并且，香港其实也不是完全的割让。新界那一块是租借给英国的，租期是99年，1997年是租借期满的时候。我们在谈判的时候灵活的运用了国际法中关于托管地方面的法律，这才成功的收回。

[ 本帖最后由 t67374714 于 2009-9-16 23:23 编辑 ]

作者: 在天之南 时间: 2009-9-16 21:42

楼主帖子最后三段极易引起争议，个人看法楼主有的想法不够成熟，经不起推敲。

挑起军备竞赛是其一。请问楼主想过没有，有谁会认为中国挑起的军备竞赛纯粹是针对印度的？美国日本俄罗斯等这些国家会这样认为？结果这样的竞赛会不会远远超出楼主的估计，会变成根本不是仅仅中印之间的事。大家都会加入军备竞赛中来！请问：到底是谁会被军备竞赛拖垮？

楼主言道印度在军费上花钱太多，不知楼主去了解没有印度今年军费预算多少钱？印度今年军费预算约290亿美元。而中国今年已经达到了七百亿美元！不到中国军费开支的一半。当然有人又要说了，印度经济规模小于中国。不管如何这290亿美元军费对于印度这样的国家也还谈不上太多吧。

“他们自己基础很差，却又什么都想搞，要搞还要搞的快、搞得急....”。我怎么就觉得是在谈中国和美国呢！印度和中国的差距，不过是五十步笑百步而已！有什么好沾沾自喜的呢？

作者: mslh2008 时间: 2009-9-16 22:07

印度也想要崛起，但是面对中国的发展，他们自己也深感受到威胁。小摩擦也许会有，但是大打的可能性不会很大。

作者: t67374714 时间: 2009-9-16 23:18 标题: 回复 14楼的帖子

呃，我的想法确实不够成熟。

但是周边环境我还是想了一下，日本在发展军备上存在先天的不足，国小，资源不足。他们的装备制造出来都很贵很贵，比如说90式坦克，与其他国家同等性能的坦克相比他们的要贵出一大截，F-2战机也是如此。当然也可能是因为产量小的原因，大量生产后说不定成本会拉平到合理的水平。

俄罗斯和我们没有利益冲突，他们的军备竞赛主要是和美国搞的，我们根本就不在一个档次上面。

和美国没有什么军事利益冲突

但是我写这个帖子的时候确实疏忽了国际上的压力，我觉得提升军备主要还是国际上的压力会比较大，我们的国际环境会有变化，虽然不知道会有多大的影响，但肯定是不利与我们自己发展的。

军费上不能直接这么算，你首先要考虑到我们国家之前的二十年左右的时间都没怎么发展军备，军费增加是近些年来的事情，也算是作出了一点补偿吧。毕竟原来的军费都牺牲去支援经济建设了。

另外，我们的军费有相当大的一部分是用在了人员开支上，军人的收入现在是越来越高了。这个应该算作政府的转移支付，不能算在军事装备的支出上，但是也占用了军费。

还有一个就是我们国家的军费支出比例不是很高，印度方面占GDP的比重要大一点。

最后，你说的我们国家“基础很差，却又什么都想搞，要搞还要搞的快、搞得急....”这个话是肯定不对的。

我们引进的装备最终都能转化为国产，从这个角度上看我们的工业基础不能说很弱。搞得也不急，就拿航空母舰来说吧，我们在慢慢的积累技术，远程防空导弹、舰载机、预警机技术这些对航空母舰十分重要的技术现在都有了突破，但是技术还不成熟，所以没有盲目的上航空母舰的项目。相信航母真正开工建造会等到这些技术成熟后再开展。但是印度就不一样了，造航母的特种钢国内还不能生产，就已经开始要自己建造航母了。只要比较一下就知道谁急谁快了。

其实从在天之南兄弟回复的这个帖子里也能看出哪个国家的军费大，中国的经济实力超出印度不少，但是在军事装备上看，”印度和中国的差距，不过是五十步笑百步而已“，那么谁在军事装备上的开支要大呢？

军备竞赛的国际影响这个问题很复杂，引发其它国家的军备竞赛并不可怕，我们只要把握好自己的节奏就好。中国在军备方面的发展向来都能把握自己的节奏，没用受到过别国的影响。主要的问题还是国际上的压力，如果让别的国家都针对中国，那么战略上肯定是十分不利的。这点确实是一个很让人担心的问题。

我没有考虑的这么周全，也是因为水平有限，所以仅仅把目光放在中印两国上，这里我要向大家道歉。正所谓一家之言么，我不成熟的一点看法能得到大家的指点，是大家看得起我，我很开心。尤其是前面关于精确制导炸弹攻击铁路、公路网的问题，这个方面我还真是不太了解。想当然的认为这对于印度来说不是问题。前面的朋友指出了我的错误，我现在也在查阅这方面的资料。

如果前面的那位兄弟能够不惜笔墨，讲的再详细一点就好了。我将受教匪浅

作者: jjwpf4 时间: 2009-9-17 08:28

地区军备竞赛军备竞赛是牵一发而动全身的大条事件，岂是能随便说干就干的？考虑周边情况？LZ你有真正考虑过么，一旦中国挑起军备竞赛，撇开日本印度不说，就连印度支那三国，菲律宾，韩国，以及中亚各国都会被牵扯进来，这不是以中国人的主观意愿不卷进他们来就不卷的，美国在亚洲的军事基地众多，盟友也众多，一旦你中国出这么样的苗头，美国佬会干什么明显得很。
再说领土问题：“香港的问题和阿鲁纳恰尔邦的问题完全就是两码事。
香港是英国的殖民地，事实上，殖民地的说法是哲学上的说法，托管地才是法律上的说法，香港并不算做英国的领土。中国和英国对于香港问题实际上争论的是主权归属问题，而中国和印度关于阿鲁纳恰尔邦的争执是领土争端的问题。这两个问题在国际法上就是两码事，不能混为一谈。
并且，香港其实也不是完全的割让。新界那一块是租借给英国的，租期是99年，1997年是租借期满的时候。我们在谈判的时候灵活的运用了国际法中关于托管地方面的法律，这才成功的收回。”
没错，香港是租借，但好歹是受过中方政府承认的。不过藏南部分领土的纠纷来源于“麦克马洪”线，这条非法的国界线没有被历来的任何一届中国政府所承认。“阿鲁纳恰尔邦”是印度官方的称呼，中国政府都未承认，你又何必怎么去抢先承认，难道LZ你就认定那块区域就是印度领土“阿鲁纳恰尔邦”了么，那么你也称呼钓鱼岛为“尖阁列岛”列岛好了。中国官方都未承认的名称你拿来使用，居心何在？中国政府既然可以收回以前不平等条约所丢失的香港，如若连藏南这块被印度非法侵占的领土问题都解决不了，借用小平同志一句话“中国政府就是清朝卖国政府，中国领导人就是李鸿章。”殖民地回收有国际法可依，收回被非法占领的领土就没了么？
LZ说自己是业余军事迷，观点片面点倒了罢了，毕竟咱军区没那么样的圣人，不过这样的水准，也未免是太业余也太幼稚，甚至于太可笑。

作者: SM和尚 时间: 2009-9-17 10:16

军备竞赛在当今的国际大背景条件下，已经不可能了。
我比较相信我国对这一问题的态度与决心。
而且历史在发展，时代在变幻 960万这个数字不会定格，世事无绝对，说不定200年后就到2000万了呢是吧
而且国家统一问题不是某个政党的问题，是整个中华民族的问题，必要的时候我们可以不择手段的支持政府这才是重点！终究这个国家是人民的，政党只是人民选出来的带头大哥。

[ 本帖最后由 SM和尚于 2009-9-17 10:20 编辑 ]

作者: aaqboy 时间: 2009-9-17 10:24

阿三的硬件设施确实不行

如果和阿三大战中国要小心阿三的网络战

作者: sc-pc167 时间: 2009-9-17 12:54

中国可能暂时不会与印度开战，领土问题终要解决的，谈判只是一种手段，实力才是解决问题的根本。中国目前的军力特别是陆军是强于印度，但是西藏的地形中方的兵力投送和后勤保障很不利。所以中国要建立一个运输网络，地方当然是公路和铁路的网络，还有一个就是空运。目前中国的空运实力远远不足，而空运却是最快速的方法。所以中国当然要有全面的准备，地面运输网络首选建立起来。而之前中国进行的跨军区远程式兵力投送的演习证明我中国军队能用一切有效的办法在短时间内运输大量部队，这对印度有一个的震慑作用。如中国今后短时间里解决大飞机问题后，就可以为谈判增加筹码。我的看法是中国用的是不战而屈人之兵，关键是实力的增长能不能快而有效。

作者: ahao131 时间: 2009-9-17 13:44

论坛，讨论的地方，大家都可以畅説自己的观点，我觉得可以坚持自己的观点，不要太计较观点正确不正确。现在不是讲和谐吗，和谐的论坛才有人气吧。

作者: t67374714 时间: 2009-9-17 15:02 标题: 回复 17楼的帖子

我使用阿鲁纳恰尔邦这个称谓是因为中国的的藏南地区的说法太笼统，没有标的出具体的范围。

      你的逻辑有点混乱了，香港的新界是租借的，租借不存在什么承认否认的问题，即便不平等条约继续发挥效力，那么新界也应该在97年归还。

      香港的其它部分在法律上属于托管国，英国在谈判中提出的也只是续租和主权治权分离的问题，并没有认为该地区的主权属于英国政府。

      再次强调一下，托管地纠纷和领土纠纷是两码事，不能单凭不平等条约五个字就把他们联系起来。世界上的托管国问题已经全部解决了，现在世界上再也没有托管国。你能不能说世界上已经没有领土纠纷了？

      中国和英国关于香港的谈判经历过几个阶段，英国一开始是主张续约、而后要求在香港进行全面投票，使香港独立或者自治。从来没有宣称香港是英国主权和领土不可分割的一部分。从谈判过程这点你也可以看出托管地和领土纠纷的差距有多大。

      俄罗斯侵占我们国家的土地，那个是领土纠纷问题。被俄罗斯侵占的土地全部拿回来了吗？现在干脆就连谈都不谈了。

      要想像香港回归那样，以谈判的方式收回被印度占领的地区，可能性实在是太小太小了，除非印度发生什么重大的变故。

      我计划从经济上拖垮印度就是想造成这样的变故。印尼、菲律宾提高军事装备我是不担心的，他们的军备再现代化又能怎么样？攻击中国？

      军备竞赛不是一个国家搞就可以搞起来的，一个巴掌拍不响。美国、俄罗斯、日本要搞军备竞赛，就把我们搞垮了？

      我担心的是他们在国际事务中孤立和分化中国，削弱中国的地区影响力，以经济和政治上的不合作来打压中国。这个问题是我后来想到的。是我帖子不成熟的主要体现，我的错误并不是体现在印尼和菲律宾要和我们进军备竞赛这个事情上。

      现在状况不是我们要和印度搞军备竞赛，而是印度要和我们搞军备竞赛，这是他们战略意识上的错误。我们只要把开支多增加一点在军事装备上，提升我们的军事装备性能，比如加快更新我们的三代战机（前面已经详细讲过）。刺激印度一下，让他们在军备上消耗更多的资源，迟滞他们的经济发展势头。

      你屡次强调我的水平实在太差，但你并没有一针见血的指出我的毛病具体在什么地方。相反，你反驳的内容才显示出了你自己本身水平不高

[ 本帖最后由 t67374714 于 2009-9-20 18:53 编辑 ]

作者: jjwpf4 时间: 2009-9-17 15:15

“ 我们的唯一办法只有挑起军备竞赛，毕竟我们国家的工业底子比印度要雄厚的多，”
“ 现在状况不是我们要和印度搞军备竞赛，而是印度要和我们搞军备竞赛，”
这两句话LZ自己揣摩一下吧，论点前后不一致的话，还有什么继续讨论的必要呢？说实话在下对于军事的关注是不高，不过基本的语文写作知识还是有的。在下的确对于这种前后不一强辩式的言论无话可说。既然说要挑起军备竞赛而又把发动的主体推给了印度。LZ呐对于你，在下甘拜下风。

作者: t67374714 时间: 2009-9-17 15:17

在军备竞赛这个问题上，很多朋友理解有误。其实我当初在使用这个词的时候也犹豫过，后来觉得除了这个词，好像也找不到什么词来说明。

我这里给大家强调一下，我所谓的与印度搞军备竞赛，并不是要我们去大量的建造航母，或者去搞什么弹道导弹防御系统。我在前面的回复中具体说明了是依靠我们国家的工业基础和科研实力，合理科学地加快提高我国军事装备现代化的速度。并且也举了J11B和J10A的例子。

这样的军备竞赛并不会对我国的经济建设产生太大的影响，对周边国家的刺激也相对不大，即使他们也相应的提高军事装备，对我们也没有什么影响，三轮车追汽车而已。尤其是周边小国，要他们不顾代价地与中国去拼装备，不太可能。拼了也不怕。其实他们最大的可能就是在政治上和经济等方面联合起来了制约中国，这个才是真正要担心的。

但是从一贯来的4反应上来看，对印度的刺激肯定不小。他们的军备发展战略本来就是错误的，我们可以使这方面的错误加剧。

我可能在表述上存在一些问题，但是这样的做法不叫做军备竞赛，那又该使用什么词才能更贴切呢？

作者: t67374714 时间: 2009-9-17 15:27

回复23楼：

呵呵，你这是典型的断章取义。我前面已经讲了，一个巴掌拍不响。中国目前是被动的，我是要让中国变得更主动一些。

你还是先继续和我讨论香港什么的问题吧，你一开始从 “一家之言”到“军备”，再到“香港收回".这几个问题上陆续对我提出质疑，其中还附带了许多我水平极差之类的评语。我已经根据你的质疑提出了我的解释。你的逻辑思维就没有问题吗？什么”就算是租借，好歹也是受中国政府承认的。“ 承认不承认租借和香港97年收回有什么关系？

我们还是继续讨论印度的问题吧，完了以后我们在找个地方谈一谈语文的事情

[ 本帖最后由 t67374714 于 2009-9-17 15:30 编辑 ]

作者: jjwpf4 时间: 2009-9-17 15:30

“军备竞赛指和平时期敌对国家或潜在敌对国家互为假想敌、在军事装备方面展开的质量和数量上的竞赛。近代比较著名的是第一次世界大战前20年中欧洲列强之间开展的军备竞赛(如“无畏舰”建造竞赛)、北大西洋公约组织与华沙条约组织从第二次世界大战结束后到苏联解体前展开的长期军备竞赛。”引自百度百科，军事作为政治的衍生，其用语也很具有敏感性的，不是说“我所说的军备竞赛”怎么怎么样，一般人对于一个词组的理解肯定是会理解成大众化的意思，LZ你既然写出来，用了“军备竞赛”这个词语，你就该知道它的分量。如果是你表述上的错误导致文义的扭曲继而让在下对此文做出错误的认知，在下可以跟你道歉。不过，作为一个发帖人，总得对得起观帖者。毕竟读者有些是很认真的把你文字当回事的人。表述上很简单，LZ大可以说“加大国防建设的投资，并不会对我国的经济建设产生太大的影响，对周边国家的刺激也相对不大”。汉字的替换词是一般而言并不难找。LZ可以看到，大半写了大篇回复的人基本就盯着“军备竞赛”四个字来发表自己的观点，其意义不需要在下再赘述了吧。

作者: t67374714 时间: 2009-9-17 15:38

你说的 “军备竞赛指和平时期敌对国家或潜在敌对国家互为假想敌、在军事装备方面展开的质量和数量上的竞赛。”

在我这里似乎是没有什么大的问题啊，我不就主张中国在军备的质量上与印度进行竞争么。

这里面可能有一个程度的问题，我的本意是在工业和科研水平允许的条件下，加速军事装备的现代化”，并不是盲目的不顾一切的去发展军备。

可能军备竞赛这个词给你们大家带来的更多的是一种疯狂的感觉。

你这个建议我会考虑，你觉得怎么样改好？我晚上会考虑一下，重新编辑我的帖子

作者: jjwpf4 时间: 2009-9-17 15:50

怎么改就要发挥LZ的聪明才智了，毕竟是LZ的作品，外人难以插足。

作者: mrchun 时间: 2009-9-17 18:02

印度阿三们现在也太张狂了,真希望未来几年能来个中印之战

作者: t67374714 时间: 2009-9-17 20:58

原文已经在各位朋友们的建议和意见声中进行了修改。虽然有些朋友讲话不太好听，但我还是很高兴能和大家有这样交流和讨论的机会，感谢大家对我的指点。也希望前面的几位朋友能继续给我的帖子挑毛病。

[ 本帖最后由 t67374714 于 2009-9-17 21:02 编辑 ]

作者: abcdefABCDEF 时间: 2009-9-17 23:47

印度的经济发展是有点空中阁楼的感觉，当然我们也了解的少。

作者: t67374714 时间: 2009-9-20 10:13

也不能说他们空中楼阁吧，我们两国走的路子不同。
我们发展的是平民经济，抓住了全球制造业大规模转移这么一个机遇，放开了一些基础工业。引进资本，让民间来发展轻工业。政府加大在城市基础设施上的投资，同时利用我们国家特殊的体制，“剥削”农村、农业，用于支持轻工业的发展。应该说，我们国家前面的那个阶段发展的这么快，主要还是一开始抓住了产业转移这个机遇，现在其他国家模仿我们，不见得能有这么好的效果。

印度发展的是精英经济，他们的软件工程、生物科技什么的发展的确实是很不错，我们不能因为歧视，就否认他们在这个方面的成就。我记得有一本杂志认为印度的IT产业已经达到了世界第二的水平。这确实是很了不起的成就。同时他们的服务业也很发达，美国很多公司都把一些像电话咨询之类的服务外包到了印度。他们这方面搞得也很好。能说英语是个很大的优势啊。我们要这样搞的话，语言方面的制约太大了。

可能是由于路子不同，所以导致国家发展战略出现了不同。我们国家在开放的前几年是极力的在缩减军费，因为我们国家的发展是需要钱的，基础工业要搞，很重要的一点就是要把城市的技术设施搞起来，这个方面的投资是天文数字。所以前几年我们国家的军备更新速度很慢。

印度搞的是精英经济，只要重点地投一点钱，重点地建设一两个城市就可以了（其实他们搞的外包也不用投太多的钱），他们的财团也大，自己出钱就可以了，不是那么依赖政府。所以可以在军备上大量地花费（当然主要原因还是他们的国际环境），航母都有几艘。

现在看起来，精英经济还是不能脱离大众。IT产业发展再好，计算机的普及率不行，国内没有什么市场，只能依赖国外。印度也意识到了这个问题，现在开始发展基础工业了。

[ 本帖最后由 t67374714 于 2009-9-20 18:51 编辑 ]

作者: wjhcc 时间: 2009-9-20 10:18

不要看低别人
印度和我国改革开放差不多
虽然有很多问题，但是一直在发展

作者: readme2002 时间: 2009-9-21 11:31

呵呵，很难打起来，尤其是中国，要是打起来，世界都会难受的。

作者: t67374714 时间: 2009-9-21 18:18 标题: 回复 33楼的帖子

我们国家是经济体制改革了，但是政治体制在改革上一直没有什么进展。印度不一样

作者: tnttnttnttnt1 时间: 2009-9-21 18:38

丫的，就个印度么，早就该打了。不收拾他，中国就没法安宁。

作者: skysay 时间: 2009-9-21 20:02

说道印度，咱第一印象就是与繁华的都市是有一墙之隔的大片大片的贫民区。印度的经济不如中国，工业基础也不如中国，却总是想着在各个方面压中国一筹，把中国当作加假想敌。其实不仅没必要完全是自讨苦吃。我们四中全会的主题还是发展经济，追求稳定，完全没有战争的意向，印度却还是怕的不行了，印度的军备竞争只能走苏联的老路，被活活拖垮。
别看印度的声势那么大，喊得那么凶。你要印度来和中国打一仗他们敢吗，当年的中印一战早就把他们打怕了。说到那一站，印度也创造了记录呢，没俘虏一个中国士兵，整师的编制被俘虏，而当时的印度总理听到战况直接进医院了，唉，可悲。
所以嘛，印度就是打也不敢打，又总是害怕被攻击，只能嘞着裤腰带追赶中国的军备同时毫无威慑力的叫两声啦，嘿嘿。

作者: qiang7505 时间: 2009-9-21 20:32

来论坛上的目的就是发表自己对某事的看法，只要不违反法律版规，我觉得没什么不对。发现别人的观点和自己的不同就开始攻击，太小家子气了，我奉劝某某不要把自己的观点强加给别人，你是人别人也是人，难道处理一件事只能用一种方法吗？历史有它客观的一面，有它必然的一面。一时的得失不代表将来，能在这里谈藏南问题，说明我们都有一颗爱国心。印中边境如何处理那是国家领导人能决定的，我们只是议论。在国庆来临之前祝我们国家更加繁荣昌盛，祝大家心情愉快，论坛越办越红火，平心静气的发表自己的想法，喜也吧，忧也吧，一杯浊酒敬大家！！

作者: sss0326 时间: 2009-9-21 21:25

印度感觉可怜的很，依靠着美俄就觉得自己牛上天了，其实狗屁不如，也就是欺负下中国这种文人当政的国家。

作者: shyunlon 时间: 2009-9-21 21:42

中国没必要同印度这样进行军备竞赛，好好地发展自己的国力。

作者: xy68705056 时间: 2009-9-21 21:45

印度一直以来对中国的挑衅,是不能不考虑62年的那场失败对其带来的巨大冲击和现今印度国内的政治形势的.当年在国际国内形势极其有利(国际上,美苏都支持印度,并且苏联已在我北方边境囤兵百万,印度当时是代表第3世界的不结盟运动到老大.国内更不说了,中国正处在3年自然灾害的最后一年,而印度才用武力收回果阿,士气正旺)的情况下遭遇惨败,这种冲击的记忆深深根植于印度人的心灵中,而现在印度国内政治分化严重,没有一只能够完全控制国内局势的政治力量(执政的国大党仅仅占有26%的议会席位),为了获取短期的政治利益,对外必然会采取民粹,冒险的政策,而当年深深重创印度人心灵的中国是这一政策最好的对象.但是另一方面,高层政客对现今中印之间实力对比并不是一点数都没用,从最近印度官方的表态就能表明.所以说,中印之间檫枪走火是有可能的,但是变成另一场大规模冲突的可能性就不大了.
我看大家都盯着藏南,也是,当年已经吃了大半最后还吐出来,都有点不甘心.其实也大可不必,藏南在当年的情况下确实是非不为也,实不能也,后勤根本跟不上,在美苏古巴导弹危机已经结束,能腾出手来干涉中印战事的情况下非要去啃这块骨头搞不好是会噎着的,再说了,大家可以去搜搜阿克塞钦这地方,去地图上看下,失去这地方实际控制的印度到底没了什么.

作者: lhd3787 时间: 2009-9-22 00:42

中国共产党控制西藏后如何处理历史上就丢掉的(或者说没有拿到的)麦克马洪线以南土地: 当时外交部和陈毅部长都对中印边界有指示.大体意思是: 在边界未经两国政府商谈确定前，力求使边界现状能够稳定下来，既要坚决阻止印度新的侵占阴谋，也要严守中央业已批准的控制线，不越过印方控制线。对印度新的侵占，必须及时向印方提出交涉要求其撤出。对印方几年前侵占地方（指我进军西藏前后期间）我须采取不承认态度，至于是否提出交涉看情况而定。对“麦克马洪线”, 事实上我不越过，但应逐步将“麦线”以北重要地点控制起来，发现印度军队侵入麦线以北区，由外交部提出交涉. 我们现在的政府基本上是遵循这一原则的, 不承认麦克马洪线並不是目前一些网友提出来的, 是中国共产党提出来的. 但不承认並不代表我们不考虑这条麦线与对方谈判争取最大利益,毕竟印度已实际控制了那条线以南的那块无主土地20-30年了(指到1950年代，如果到现在已经70-80年了)

作者: pyz1984 时间: 2009-9-22 04:15

喜马拉雅山脉对印度的影响更大，我们只要越过喜马拉雅就是印度平原，到新德里也就几百公里，坦克几天也就到了。而印度越过喜马拉雅还是山地，不适合机动，足够我们组成几条防线来阻挡他们了

作者: xid123 时间: 2009-9-22 11:14

我们有此军迷对印度太小看了，认为打印度是小菜，但不要忘记它的幅员辽阔、人口众多，科技军事投入都很大，并且北后的主子还不少

作者: cgun 时间: 2009-9-22 11:38

得了吧，阿三不过是在玩转移国内视线的资产阶级老把戏而已。当年62其实也是这么挑起来的。幻想用军事胜利的麻药来挽救政权的支持率，这种蠢事在历史上要多少有多少。

作者: scg4444 时间: 2009-9-22 17:27

小白兔还未露出狰狞面目啊……

阿三和小白兔做邻居真霉

作者: sd1348469 时间: 2009-9-23 10:34

啊三是一个多种族，多教派，凝聚力不强大的国家，他们只是能想想，做？阿三未必敢啊。

作者: yinminjingcha 时间: 2009-9-23 11:19

阿三门吃了两天饱饭就他妈的以为自己多牛比。

作者: kiki09700 时间: 2009-9-23 17:41

个人觉得，以现在印度的动作来看，一次军事冒险很有可能，而且二楼说的我也很不认可，现在而言，一旦发生冲突（哪怕是边境上的小规模交火）在有心人士（有可能是西方国家或是两国内部的异议分子，如印度的反对党等）的挑拨下，两国民间爆发的民族情绪很有可能会绑架政府的决策，然后演变成边境战争，悲观的看，这也许是第三次世界大战的前兆，就和西班牙内战的历史地位一样，但是我还是比较看好PLA的，毕竟三哥除了后勤兵可惜夸耀外，那万国军事博物馆装备简直是奇迹

作者: xy68705056 时间: 2009-9-23 17:59

引用:

原帖由 kiki09700 于 2009-9-23 17:41 发表
毕竟三哥除了后勤兵可惜夸耀外，那万国军事博物馆装备简直是奇迹

正因为三哥的万国军事博物馆,他的后勤兵才是最强的哟.从约翰牛的一战名枪到俄国熊的第三代战机,从北约的5.62口径到华约的7.62口径样样俱全,更不说用的步枪弹的冲锋枪,和神气的阿琼坦克了.啊,还有因为不同种姓而上千种的对应军粮了,三哥可夸口自己从来没配送错过,真不知道他们的后勤兵咋办到的.

作者: lorduke 时间: 2009-9-23 18:15

印度人的政治观还很不成熟，一旦爆发大规模战争，国内极有可能陷入内战

作者: gattuso_in 时间: 2009-9-24 11:18

印度就是英国的附属吧，
把他搞定，让欧洲也怕咱们三分

作者: wsangi 时间: 2009-9-24 12:39

我们刀枪入库，马放南山了许多年了，强烈要求拉出去打一打，印度可以是一个试试靶子的机会，要不，再下去，都没有打过仗的将军了

作者: 一休宗纯 时间: 2009-10-6 17:35

和印度作战，要小心东季大雪封山。印度可以象1973年那样在大雪封山中国军队行动不便时西攻巴基斯坦，东侵中印未分界地区，然后在春天到来之前大举修筑防御工事，与中国来一场持久战，中国虽然有青藏铁路交通补给毕竟不如印度，而印度背靠平原补给方便，兵源也不成问题。一句话：印利持久作战，中应速战速决。

作者: hc1990qwe 时间: 2009-10-6 18:36

印度现在发展比中国得快，就是他们民主问题了

作者: 狐狸一号 时间: 2009-10-6 21:56

中国引而不发有很多因素在里面，对印度动武绝对是一场大战，印度与中国边境很长，两国陆军也是世界之最（人数）。武器比例基本相同，甚至可能影响整个亚洲的震动！

很多人可以坐收渔夫之力，还有（9楼等兄弟们，你们的发言很危险~）

作者: haha709 时间: 2009-10-7 08:58

越拖下去越麻烦，貌似美国要将最后一艘柴油动力航母小鹰号卖给印度，印度搞了个战略潜艇（这个估计也只是普通的核潜艇战斗力不大，但是它是印度新一代核潜艇的基础），只有速战才是王道。印度军工体系尚不成形，装备是万国牌，就是打一件少一件。藏南地区兵力投送未于中国能比。所以快点打最好。

作者: yonghu111 时间: 2009-10-7 09:08

第一次在论坛看到比较符合自己观点的文章支持下楼主说的军备竞赛还是比较赞成因为2国基本国情较为类似都是大国大面积人口众多资源丰富可是感觉楼主虽然没把印度列位假象敌感觉上还是有一点点应该说中国只要作出让步中印应该很好解决毕竟只是边境领土问题可能涉及宗教但是内容不会很多在国际争端中个人感觉属边境问题最好解决类似于中俄《尼布楚条约》让步后相安无事但是西藏问题不是让步就能解决的主要涉及到藏族利益毕竟那是藏族的地方一旦被有心人利用后果不堪设想这也是中国迟迟不敢解决的一个原因，对于印度倒是没什么影响但是印度不解决主要怕是军事实力的问题多些不过在近30年左右估计印度还是赶不上中国的实力要是拖到中印实力持平的时候在解决实在是个麻烦希望快速解决对中国对印度才是最好的结局

作者: useryanan 时间: 2009-10-7 09:29

中国的现状真让人担忧，不管什么时代都是老百姓更爱自己的家一点指望所谓的精英收复藏南还真有点不敢相信他们也学中国和苏联解决新疆时大量迁入人口造成事实上的占领，除非所有的领导人都是毛派太怀念汉武帝时代的中国，经济建设也成了双刃剑资本主义真是历害都快帮所谓的精英洗脑了我由于期待太久，觉的楼主说的没错军事是政治的延伸，收回来是没什么希望了。

[ 本帖最后由 useryanan 于 2009-10-7 09:32 编辑 ]

作者: bkxy001 时间: 2009-10-7 09:31

由于工作关系，我平时接触了很多印度人。印度人给我的第一感觉是特别会装b。而且基本都是一包草。
那天聊天，一个印度人居然说，印度人口拥有个人汽车的比例大概是40％。。

作者: 玩伴 时间: 2009-10-7 10:05

现在不是中国要跟阿三搞军备竞赛，是他们要跟我们较劲。中国有的阿三也要有，不单是军备上，而是全方位的，如探月、载人航天等，楼主说得对，以他们的制造力，要紧跟中国的步伐，必将负出多几倍的钱，还不一定能行，他们的主战坦克的研制失败，就是很好的例子。能不能拖垮阿三不好说，但他们如果还是象现在这样，我们是乐于见到的，因为他们这样是永远也无法赶上我们的。

作者: zhou3721 时间: 2009-10-7 11:49

这个话题是常年讨论的话题啊，没有什么实际意义~

作者: tjsteven2003 时间: 2009-10-8 01:04

我据的现在我国得策略就是在把阿三往军备竞赛的绝路上拖呀。我们卖巴国几十架小龙，三哥旧的跟着从美俄买，可成本差飞了呀，而且我们是造，三哥是买呀。

作者: lulin0000 时间: 2009-10-8 13:00

这个才是有道理的说法，现在要发生战争也只能是印度人先动手，我们只要加大威慑，迟早阿三会躺倒挨捶。

作者: l2er 时间: 2009-10-8 13:12

关于印度三哥我也想说一点自己的看法. 我觉得现在阿三们也就是一只受了山姆大叔挑唆的纸老虎他们现在发表的各种新闻等等都是在造势造成一种舆论的压力还是那句话不管是什么国家只要真正威胁到中国和中国人民的安全老百姓就是一个意见不行!!
说到底我们的眼光以及地位都不允许我们私下来决定这些国家大事不过做为老百姓关心国家大事是绝对没有错误的

作者: anan7281969 时间: 2009-10-9 17:01

能不能说我认为呢？我认为这条路对经济建设的作用大于军事作用。

作者: yd到底 时间: 2009-10-10 22:49

阿三？一群只会说大话的家伙，不否认，在某些方面阿三们比我们强点，不过，修条百把公里高速公路要修10来年，修成后还沾沾自喜，自认修路速度为世界前列的家伙，可以藐视一下。另外说一句，本人到是很喜欢印度的歌舞片。

作者: okmmm 时间: 2009-10-11 10:11

现在国家间比的是工业、科技、人口以及战略纵深，一个没有工业基础的国家就是领土在大也是个渣，印度短期内不足为滤

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