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标题: [原创] 观点不同，身份不同，历史不同，历史人物不同！ [打印本页]

作者: 迎风轻叹 时间: 2009-9-16 17:49 标题: 观点不同，身份不同，历史不同，历史人物不同！

   此文题目虽大，但本人不打算过多的去专业化叙述，也不想去引用过多人的观点，只是想说说自己的观点，仅此而已！

      所谓历史，就是以前过去的事情，既然事情已经过去，我们为什么还常常纠缠其中，并为了些问题争得个脸红脖子粗了，甚至有些人，在争论中，扯开嗓门，引用史料，好似华山论剑非的分出个高下来！不得不说，合理的争论是促进人类进化的脚步的，但不合理的争论，则是毫无意义的口水战而已！什么是合理，什么是不合理了，在对待历史问题中，我想大多数人都无法自己做出判断吧，因为历史问题所能获得信息的唯一途径就是史料！史料的正确性，公正性，其实就是问题解决的关键，看过论坛很多帖子，彼此间展开争论，各自引用史料，初时还能冷静好说，一吵起来了，就开始乱套了，地摊文学，外国对华媒体，不实史料都跑出来了，并被争辩方奉为经典，不得不说这是一出闹剧，一个什么都不懂的人一出小丑似的闹剧！

      历史人物的好坏谁来说了？就好像岳飞吧，很多人称他为爱国大将军，值得尊敬和敬仰，但也有人说岳飞愚忠，笨的要死！双方究竟谁对谁错了，讨论这个问题就得以个人视角来探讨，这么说吧，汉族人会认为霍去病是大英雄，而匈奴人就认为他是个屠夫！同理，我们讨论历史人物，就得受自身因素的制约，就好比毛主席，邓主席，对于我而言，我既不是国民党也不是外国间谍，自然对于此二位充满崇敬之情，因为是他们二老，使我得以过上现如今的美好生活，我相信，论坛诸位有很多也是如此吧！当然这是我的角度，自然有人因为自身因素恨上二老的存在！比如，国民党残留人士，比如外国不友好人士，比如在权利斗争中受迫害人士！但到底其二老功绩如何，我想，不需我去一一引用了！现在我是想通了，上次看到一个写毛主席罪大恶极的帖子，心怀不忿，也不冷静的去大骂一通，现在想来，自己是庸人自扰了，观点不同，角度不同，身份不同罢了！且任他们去闹，去骂，且看他们…..

作者: axiuluo918 时间: 2009-9-16 18:09

历史都是人书写的，而且记录历史的多是战胜者，所以我们在史书上的时候革命胜利的朝代都是歌功颂德的多，记录他们有缺陷的地方少。
对于历史人物还是要坚持两分法，统一和辩证的去看待，还要放到特定历史当中去。你讲到的岳飞，我个人毫无认为他是大英雄为了我们江山社稷，但是要结合当时的历史特性的话就不能这样看了，当时朝廷偏安东南希望和平，投降派占了主流，岳飞却要主站明显不合潮流，所以他是个阻挡潮流的人必会是个悲剧人物。
我记得魏征有篇著名的文章《谏太宗十思疏》里面有：恩所加则思无因喜尔缪赏，罚所及则思无以怒而滥刑。大凡伟人能做到这点的真不大多，我们能过了周期率，但是这点却是让人遗憾的地方。当年彭德怀上万言书就遇到的了这个问题。

作者: gar 时间: 2009-9-16 20:53

基本同意上面说法，不过个人认为历史人物是可以分是非。以岳飞为例说明：
1、岳飞的抗金是在民族受到侵略和威胁的情况下的行为，是符合大义的。在这点上，没有必要含糊。即便是对于金是中华民族亦是如此。犹如兄弟俩打架了，父母过来总是要断一断是非。岳飞无疑是走在正路上。
2、关于计谋和韬略，好像历史和我们在开玩笑。明明去一本正经、大义凌然的去干正事，结果却多是丧权辱国的闹剧。这种情况，我们不必悲天悯人，非要体谅个人的苦衷，还是尊重历史为好。至于彷佛在使用计谋和韬略的人物，我们亦应当玩笑到底，说汪精卫其实是爱国，大可当做是玩笑。
3、看大局轻情辱，不要以个人的好恶谈论历史人物，不要看到细节就当全部，借历史发牢骚可以，不要无耻，非要做到语不惊人死不休。

作者: xypo123 时间: 2009-9-16 21:33

历史问题总是有能说得通的地方，否则就没有这么多历史定论。人们的认识也不会以此为起点再接再励了。在平常的论坛上，我们毕竟不是历史学家，不是政治学家，不是军事家，所以错误在所难免。提供这样一个讨论的场所，关键是引起不同的看法，虽然有些想法不通事理，但是莫如看淡啊。总有真知灼见或让人警醒，或让人感到受益匪浅。咋们还是取其精华，去其糟粕吧！用一种平和的心态去讨论。

作者: zhenchuan 时间: 2009-9-17 00:22

历史大都是从文献了解，可文献史料的准确性有多少很值得怀疑，司马迁写史记从黄帝写到汉朝，无论他多么严谨客观，也只能是参考历朝历代的一些个历史记载，说白了就是写书的借鉴写书的，好多历史人物和事件大概跟野史就差不多了吧，当个文学作品看看就算了，也不能太当真。还别说那么远，就说近代，所谓胜王败寇，GCD和GMD，如果你只看到GCD方面记载的一些东西，会失去很多真相。
另外像那些水浒，三国就更别提了，耳熟能详的人物有几个是真实的，又有那些事情是存在的。

作者: ccc9945 时间: 2009-9-17 00:25

客观的历史几乎就不存在！这个世界本就是胜者为王的。胜者永远都会按着自己的意愿来描述历史，而且很多历史以及历史人物也被政客扭曲与利用，来达到政客的政治目的。再说但凡是能被历史学家写进历史的人物都是推动或改变历史进程的人，而推动或改变历史进程的背后都是充满了血腥以及阴谋。正如人都有正反两面，而胜者的正面就会被无限放大，败者的反面亦被无限放大。
还有一件事情发生后，你我他,你们我们他们，对这件事情认知或许都不同甚至可以说是南辕北辙。那么我们以什么为标杆呢？以大多数人？但好象有句话为“真理只被少数人掌握”。那么以西方人的上帝为标杆？但这个世界的大大小小战争哪个不是以上帝或真主的名义展开的呢？正如现在的恐怖主义，西方以及我们嗤之以鼻。但拉登所代表的那些人呢？他们也是为了自己的信奉在“战斗”，在他们的世界里在他们的历史书里他们也是英雄。再比如我们所谓的“抗美援朝”我们把那场战争描述为我们抵抗美帝国的侵略，但实际情况呢？.....这就是历史！

作者: 迎风轻叹 时间: 2009-9-17 12:01

从楼上诸位所说理由，就很好的证明了一件事情，身份观点不同，所认为的历史和历史人物也不同！

难道不是么？

作者: wenpiaoning 时间: 2009-9-19 09:57

来看流兄的大作，没有想到到了军事区还是说的理论。佩服。
的确，一个事情总要有两个方面，占的观点不同，自然看法就会不一样。就像一个事件里面两个围观的见证者，他们的看法绝对不会一模一样，他们可是事件的亲身经历者，历史我们都是道听途说而来的。

作者: xid123 时间: 2009-9-22 11:12

楼主的题目说得有点道理，但应该看到，无论什么身份，对做为人的基本是非观念是不能放弃的，不能象倭奴一样，为了自身利益，把侵略说成进入，把杀人说成拯救。历史上很多所谓英雄，如铁木真、努而哈赤、张线忠等，无非是屠夫而已，不能因为他们能攻城掠地而无原则的赞扬

作者: 要来便来 时间: 2009-9-22 21:14

人的价值取向是复杂的,社会的倾向性也带有一定的统治色彩.但历史...随时间的推移,岁月的沉淀,必然会还以其中的每个人,每段往事,一片真实的天空!

作者: lwx513883003 时间: 2009-9-23 13:49

一些人做的一些事还要看对于自己的影响是什么，比如被文革迫害的人后代很少有不恨毛的

作者: anan7281969 时间: 2009-10-9 17:31

屁股指挥脑袋，做什么位置说什么话，历史观也是一样，所以不用大惊小怪了

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-12 23:33

但我要郑重告诉你，历史真相是只还有一个的，历史评价，永远会有很多。

作者: runot2far 时间: 2009-10-13 01:21

说的也太悲观了。大浪淘沙，留下的才是真金，为什么不能全面地长远地看待历史？
比如岳飞，如果没有出来批判他的人，我们很有可能陷入对他的神化和个人崇拜，但如果你综合各家看法，你就会明白，原来岳飞这个人到底伟大正确与否并不重要，甚至这个人到底有没有存在过都不重要，他只是一个符号，记载着一种精神，而这种精神为人们所景仰所感动所需要，在后来的千百年中岳飞这个符号激励了无数的人，而这每个起来反抗的人其实都是岳飞。一个没有这种符号，没有英雄的民族是软弱可悲的。而对英雄的反思犹如火炼真金，能使得英雄所代表的精神更加纯粹和真实。
同时，这种反思本身也就代表了求真，存疑这样的精神，所以，我们不应该反对对历史的质疑。试问，如果对历史尚且不能勇于质疑的人，能指望他反抗现实中的虚假和权威吗？

作者: 青格勒图 时间: 2009-10-13 16:24

谨慎的问一句：在军事论坛里面说历史人物的角度问题合适么？

作者: ccinter 时间: 2009-10-13 16:36

同意楼主的见解，就像俗话说的“谁人人前不说人，哪个背后不被说”道理应该是一样的吧。我们在这里骂欧美，没准别个也正在骂我们呢。立场，观点观念不同。可惜的是我们有很多人总是一厢情愿的想要改变别人要别人认同自己的观点。小弟始终认为许多问题都没有固定的对错，如同你打了我一巴掌，理由是看我不顺眼，在你看来是你对的。而我肯定是要还手的，因为我认为你是没事找事。在我看来我是对的！得了。分歧出来了。谁能扯清谁对谁错。所以愚认为坚持自己的能改变别人固然好，若不能随之任之罢了。

[ 本帖最后由 ccinter 于 2009-10-13 16:37 编辑 ]

作者: shyunlon 时间: 2009-10-14 09:14

历史给我们的经验教训是战争会给双方及周边都会带来伤害，只有和平才是人类最需要的。

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