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标题: [原创] 共产党与新中国：谈信仰与战争 [打印本页]

作者: carlmoon 时间: 2009-9-19 01:07 标题: 共产党与新中国：谈信仰与战争

　　国庆临近，６０年之前的那段历史再次成为热门话题，小弟不才，也在此献上一点思考。这篇短文讨论的主题是信仰与战争。

　　１.　总论：有信仰，打仗很有劲。对心理学不感兴趣的同学，可以跳过以下论述，直接看第二部分：中国内战中信仰的新旧差异。

　　战争有很多形式，大兵团对抗，情报搜集，后勤保障等等方面不一而足。但不论是哪个战线，归根结底是由一个个人来进行的。人不同于机器，是有思想与情感的。在思想上，每个人，正常人，都需要对自己的行为时时刻刻进行合理化。我为什么这么做？回答这个问题是人类正常心理活动的一个自动化组成部分。而情感，从进化的角度讲，相当于预先定义好的思想预案：看到老虎，紧张，肾上腺素分泌，身体进入应激状态，或者愤怒－战斗，或者害怕－逃跑。看到婴儿，喜爱，自然提供照顾，食物等等（所以以大眼睛为特征的娃娃脸通常很招人喜爱哈）。在战争的极端条件下，人体所面对的情感与思想负荷都远远超越普通状态。血肉横飞与生命消逝带来的心理冲击绝对不是看看恐怖片就能够习惯的。这时，能够支撑着新兵坚持下去，磨练成为老兵的，有两种可能的方式：ａ）运气加习惯。运气好的新兵能躲过子弹，并通过时间逐步自然适应战争，死人见多了也就习惯了，恐惧逐渐麻木。这些人实际上是在逃避战争，把自己简化，只留下求生的冷酷与单纯。ｂ）理由与欲望。人类行为的驱动除了逃避，剩下的就是追求某种满足。打仗获得的满足通常无非是打败邪恶的敌人，成为正义的英雄，或者是抢夺战利品，获取功勋，甚至是简单的打完仗过个好日子。这些希望成为支撑士兵继续战斗的心理支柱。

　　信仰，则是一套有系统的思想与情感的整合。

　　爱上帝，为什么？天堂给我留块地。爱革命，为什么？老家给我分块地。

　　信仰既给人们合理化的理由，又给人强烈的情感满足。而且信仰通常都会通过人群中的狂热者来不断地加速传播或加强自己的存在，成为一个群体意识，比每个个体自己的思想与情感强大许多倍。

　　当信仰与战争结合，士兵就更容易克服对死亡的恐惧，也不容易逃避成为机械的躯壳。而是真真正正地打上了免费的兴奋剂，成为高效的狂徒。

　　２.　中国内战中信仰的新旧差异

　　信仰分很多种，以下结合中国历史分析几种不同的信仰及其在战争中的作用。不同的兴奋剂，功效各有千秋。

　　第一种最简单的信仰就是：敌人杀人了，我们要报仇。逻辑理由：杀人偿命；情感基础：爱自己的朋友或者熟悉的人，不爱陌生人。这种信仰系统性不强，以事件或个人为基础，没有持续提供希望与信仰的精神主体。所以一旦事件结束，或仇人被杀，通常会很快消散掉。但其强力之处在于，它最贴近人类自身的情感需求，所以可以在短时间内迅速被人接受，对人体产生兴奋作用，所以，比如说在冲锋的时候，很有效的口号就是：“为××报仇！”而且，由于信仰与某一个鲜活的个体绑定在一起，形象生动，提高兴奋度的效果很好。这种朴素的报仇严格来讲是一种个体的信念。

　　另一种更为宏观的信仰是朴素的民族信仰。

　　逻辑基础：物以类聚，人以群分；情感基础：我们在这块地种田好几辈子了，你们这帮外地的，凭什么来抢？还杀了我们的人。

　　当战争发生在不同种族不同人群之间时，缺乏了解与群体差异可以很容易地帮助士兵给敌人带上恶魔的标签，于是带着快意带着舒爽地杀掉敌人。比如越战后对美军士兵的调查中曾经发现，很多人根本不认为越南人是“正常的人类”。对侵略者冠以“鬼子”的称号，不论是日本鬼子还是洋鬼子，也是暗含了这样的意思。

　　在中国历史上，从“犯强汉者，虽远必诛”，到“胡虏肉，匈奴血”，再到“驱除鞑虏”，“大刀向鬼子们的头上砍去”，都可以算是一脉相承的民族信仰。这种信仰的精神主体是一个模糊的群体概念，虽然很容易和一个个为个体报仇的信念相结合，产生巨大的驱动力量，但在实际使用中的兴奋效果，往往受到民族这个概念清晰程度的影响。

　　第三种，宗教信仰。逻辑基础：服从强大神灵，获得生前死后的好处，逃避生前死后的坏处。情感基础：神，太牛ｂ了。跟他混，没错的。

　　宗教信仰在战争中的出现主要表现在西方历史中，引发争斗的分歧往往就是谁的神更牛ｂ的问题。但在中国历史上，典型的宗教信仰并不多见。中国人信仰的是人的灵魂，而不是某个独立的神。坐在庙里的是孔子他老人家的牌位。佛家，道家在本质上讲都是一种灵魂信仰，而非神的信仰（人的灵魂与神没有不可逾越的疆界，通过修炼或者吃斋等等手段，人的灵魂有望提升到神通的境界。）

　　在这样的文化背景下，类似于宗教信仰的兴奋剂在中国的战争中是以另外一种形式出现：军旗上飘扬的主将姓氏。逻辑基础：跟着牛ｂ人混，好吃好喝；情感基础：我们主公是正统，是真命天子，是天降大任，是某某星下凡，牛ｂ没边了。从陈胜吴广天才的意识到“王侯将相，宁有种乎”，到刘邦这个流氓坐拥天下，中国历史上波澜起伏不断地涌现出这样的风潮。这种信仰的特点在于，反馈立竿见影，只要被信仰的主体真的有点本事，就会不断带来好处，直到封侯拜相。但坏处是，以人作为信仰主体，不稳定。

　　第四种，主义的信仰。共产主义信仰在人类历史上的意义不会随着它的势力消退而衰减。它是第一个系统性的超越并且否定了神的存在，单纯以自然规律来解释人类历史社会的学说。有人说马克思不过是把达尔文的进化论学说应用到社会学领域而已，但在全世界范围内，学说的影响与信仰的影响是根本无法相提并论的。我们来看一看它的特点。

　　逻辑基础：价值只由劳动产生（管理，不算劳动），剩余价值理论，剥削是罪恶的。情感基础：没钱是因为被人抢了，所有没钱的都是一波的，我们要抢回来！这种信仰是具有强大力量的，可以说是综合了以上所论及的三种信仰。一方面，有阶级仇恨的驱动，有具体的报仇对象：我这么穷，都是你们剥削害得。另一方面，超越民族，极大的丰富了可能的信仰群体：普天之下，没钱的都是兄弟。最后一方面，虽然没有神的存在，但仍然有天堂，那就是未来的共产主义社会。到底什么样子？不知道，反正挺好的，而且一定会出现，因为革命必胜。

　　看到没有，３合１，功效能不显著么？好用的很。

　　在国共内战期间，双方的差别就很明显了。

　　一边拿的是被层层克扣的军饷，另一边虽然是靠供给制填饱肚子，但心里想的是老家那块地或者共产主义社会的美好生活。一边为了维持军费，大肆印刷纸币，造成史无前例的恶性通胀，而另一边则可以打土豪，分田地，一倒手就实现了对众人的承诺，还可以获得信仰化为现实的巨大喜悦。

　　这是一场薪酬不佳的雇佣兵与狂热的信教者之间的战斗。双方在武器与技术上的相似性，注定了战斗的结局。

作者: ssps_008 时间: 2009-9-19 03:11

简单点：前面花姑娘大大地，慢慢走路地不要，冲啊！------这是战争
剖腹中 “天皇陛下万岁”————这就是信仰
再直白点：“我们要坚决彻底打击非法色情网站”————这就是战争
“平生不识武藤兰,看遍AV也枉然”————这就是信仰

[ 本帖最后由 ssps_008 于 2009-9-19 03:29 编辑 ]

作者: phyinger 时间: 2009-9-19 04:23

精辟！我也认为，现代战争，无论武器多么先进，其实还是在于人，中国正真的强大不在于技术与经济的进步，而是军队铁一样的纪律和顽强不屈的精神。

作者: zhss1390 时间: 2009-9-19 09:34

赞成楼主主要言论，但对3楼朋友发言的部分有区别性感悟。
在30年前，特务谍报人员的选拔上有一条很重要，非常强调：共产党员，有坚定的革命信仰。
现在非常强调的这一条换成：必须对国家绝对忠诚！
是否共产党员已经不重要了。
军队铁一样的纪律和顽强不屈的精神。。。。是你跟他说要这样就能这样的么？
很大程度上，你得在他的精神上建立起一种信仰，抛开共产思想，现在的军队精神建设更多的只能依靠民族正义主义了。中华民族的民族主义加上传统的中华式正义思想。

作者: Keithe 时间: 2009-9-19 09:49

“为中华之崛起而读书。”这就是最朴素最根本的信仰。

我们就不应该惮以最坏的恶意来揣度当年的一些人是以怎样的目的来参加革命，投身共产主义事业的。我们应该知道，是有很多人是报着救国之志，将几乎自己的一切都贡献给了共产主义革命事业的。

共产主义事业的正当性的前提是它能够让中华崛起。周恩来总理恐怕也是以这样一个信念坚持在共和国的总理之位上的。

作者: Keithe 时间: 2009-9-19 09:59

党国失败的一个重要因素就是国民党的执行力远不如共产党。

国民党内派系林立，争执甚多，各怀鬼胎。这个从近代国民党统一中国的进程上也可以看出来，它的内部合并了很多原有的军阀。客观地和不客气地说，在清亡之后，中国已经进入了分裂时期。要是放在过去，这就是一个群雄割据的时代，国民党政府就是当时国际上所承认的合法政府。国民党政府并不完全靠军事征服手段统一全国，不可避免地将各种不同目的的派系吸收入党内，极大地降低了党组织的执行力。

而在这一方面，共产党就大不一样。我们应该认识到人性总是有黑暗面的，每个人都是抱着怎样的目的参加共产主义革命，加入中国共产党，这些都是应该考虑的。但是毛泽东同志没有放过这一部分投机分子，整风运动们——也可以说是一种排除异已的措施和手段——虽然残酷，但是在更加残酷的割据年代里，这极大的提高了共产党集团的整体凝聚力和战斗力。当然，进入和平年代中，毛泽东同志想复制这一在革命年代里的一大法宝，可惜这次却造成了破坏性的后果。

作者: ax7788 时间: 2009-9-19 20:11

现在，人们信仰什么？恐怕就是升官发财吧，看看单位的领导就知道了

作者: carlmoon 时间: 2009-9-19 22:06

感谢诸位回复。
本文所论述的信仰主要局限于战争之内，且时间上截至国共内战。
严格来说，当战争发展到后期，规模宏大之后，主义的信仰所影响的人群所占比例就变小了，
更多的人恢复到了依赖传统信仰，包括民族，甚或对个人的信仰。
其结果。。。。。。
当然那就属于政治的部分，所以在正文里面没有提及。

至于当代的意义，那就更靠近政治与经济层面了。
主义的信仰在当前当然受到了严重的挑战，
因为逻辑基础被动摇了。
主流的经济理论变化了。
管理，科学研究，艺术创作，甚至单纯的资本投入，
这些都被认为是价值产生的必要条件，并且应该得到相应的收益。
这样的话，最基础的劳动创造价值这一理论就受到了挑战。
所以现在没有人提剥削了，而是劳资合作以及在法律框架内调解劳资纠纷。

至于信仰升官发财，呵呵，一贯如此，几千年了，没什么好奇怪的。

作者: 李逵852 时间: 2009-9-19 22:35

信仰就是人为什么来作战，只要明白这具问题人的忠诚会提升，人的勇敢会表现出来。有了精神上的依托，才会有勇猛的战斗意志，才会战无不胜，攻无不克。

作者: dwh910523 时间: 2009-9-19 22:57

相信春哥，发动革命战争，打到曾哥，坚持一个中国

作者: redsnow 时间: 2009-9-20 01:24

这篇文章写的是信仰，但我看了半天几乎都是需求、动机和目的，分析信仰的部分倒不多。其实无论国共，他们都有着自己的信仰，三民主义和共产主义都是主义，也都是信仰，当初大庭广众打成一团的青军会和孙文学会预示了日后两种信仰在中国大地上的剧烈对撞，信仰是没有优劣的，但能够贯彻实现信仰的手段是存在优劣的！2楼的回复让我笑了好久，真是精辟的总结。

作者: 小郎君 时间: 2009-9-20 10:21

信仰对于军队战斗力的提高是不可估量的，典型的例子就是在建国之前，就是因为我们的先辈知道自己为了什么而战，所以在抗击侵略者的时候可以悍不畏死，如果军队从上到下都是浑浑噩噩，糊里糊涂的，为了什么而战都不知道，那么在战斗的时候肯定不是那么的勇猛，就是因为心中有一个信念在支撑着他，所以在战斗的时候才迸发出剧烈的火花，所以才有了那么多的以少胜多，死战不退的经典战列，所以才会让我们的敌人闻风丧胆。
但是信仰也是一把双刃剑，用的好利国利民，用的不好祸国殃民，典型的例子就是现在的恐怖组织，就是一群被宗教信仰洗脑的的可怕的杀人机器，因为没有了自己的思想，所以才会出现那么多的自杀式袭击，那么多的人肉炸弹，这个就是信仰的可怕之处，现在的心理战应该就是主要的针对这个方面的，瓦解对方的心理防线，对于敌人的士气的打击是巨大的，这样在之后的战斗中所面对的反抗力量会相对的降低……

作者: coolman555 时间: 2009-9-20 15:16

楼主的言论很精辟,受益匪浅!有信仰,才有明天!才有希望!

作者: dacaixin 时间: 2009-9-20 23:35

信仰？纸面上说说而已。
共产党喊共产主义，有几个人信仰？共产党喊打倒国民党的一党独裁，建国以后共产党搞得难道不也是一党制？
上了战场，比得还是实力，如果没有老毛子在背后支援，共产党怎么能赢？

作者: julyapo 时间: 2009-9-21 10:44

共产党现在的做法是把金钱信仰而非共产主义信仰越来越多的强加给社会，真不知道这种损害自身的做法有什么优势

作者: junren2002 时间: 2009-9-21 13:34

以前解放军是人民的军队,打仗是为自己,这以后还能这么讲吗?是为利益集团吗?

作者: zgz9526 时间: 2009-9-21 13:38

老毛子在解放战争中没支持中共多少,东北的支持也是很有限的,主要还是靠中共自己,但话说回来,老蒋自己也说过:我们不是败给了共产党,而是败给了我们自己!我觉得这话很有道理,腐败终究斗不过信仰的

作者: shyunlon 时间: 2009-9-21 22:03

任何一个党的创建必然有的原因，只是提高其执政能力才是最主要的，

作者: sqbdda007 时间: 2009-9-22 02:48

中共军队当时的信仰无非是解决了农民对土地的渴望。国民党的失败无非在于三点：
1.没有有效的整合全国的生产能力和动员能力。
2.内部的腐败
3.没有解决农民的土地问题

作者: bloodscream 时间: 2009-9-22 03:08

引用:

原帖由 coolman555 于 2009-9-20 15:16 发表
楼主的言论很精辟,受益匪浅!有信仰,才有明天!才有希望!

当年毛子和美帝可都是支持千古完人空一格的，谁知到校长是扶不上墙的烂泥……

作者: fannyshan 时间: 2009-9-22 03:28

国共两党的区别在于一个姓公，一个姓共，公共的区别，从民生的角度上似乎没什么两样，但升级到信仰角度上来看就区别大了，不过政治上的事不是很好说，战争的话从远古至今都是存在着，LZ说的确实挺有意思

作者: xid123 时间: 2009-9-22 10:58

信仰影响士气，士气在一定程度上也是决定战争成败的关键因素之一

作者: zhangj0925 时间: 2009-9-26 23:19

共产党为什么会胜利，因为有信仰，信仰这东西太强大了！

作者: juexiang12 时间: 2009-9-27 02:35

引用:

原帖由 dacaixin 于 2009-9-20 23:35 发表
信仰？纸面上说说而已。
共产党喊共产主义，有几个人信仰？共产党喊打倒国民党的一党独裁，建国以后共产党搞得难道不也是一党制？
上了战场，比得还是实力，如果没有老毛子在背后支援，共产党怎么能赢？

兄弟，你说老毛子背后支援，请问老毛子出了多少兵在中国替GCD打仗？阵亡多少人？如果你说的不是老毛子出兵而是单给的武器，那么共产党的兵源从哪来的？没有兵源给你一个人配个坦克也没用啊对不？打个比方，假如现在美国拿出5万亿美圆装备支持台湾打大陆，能打过不？别说核武器哈，那东西不是常规的东西，答案很简单，台湾现在哪怕有50万亿美圆支持，仍然打不过大陆，还是因为兵源，在大陆，现在共产主义信仰虽然崩溃了，但是大中华民族一统的传统信仰力量仍然强大，所以就算台湾拿50万亿美圆的武器装备，仍然无法争取大陆14亿人口心理对台湾的认同，无法争取到绝大多数人的认同就无法获取大量兵源，没有兵源还打个屁啊！在解放战争时期，国民党征兵主要靠拉壮丁，当兵的家里都吃不上饭快饿死了，谁给你卖命去？共产党则不同，打土豪分田地后一征兵：“你想叫家里人吃饱不？”“想，肯定想。”“想把地留住不？”“想，肯定想。”“那现在有人想把咱分了的地拿回去，叫家里人继续挨饿，你干不？”“肯定不干啊。”“那咋办？”“揍他个狗娘养的！！”瞅瞅，这是解放区征兵，国民党兵就更有意思了，本来家里挨饿就不愿意打，被抓了俘虏坐一块，一问：“你哪疙瘩地？”“啊，俺家**的。”“家里能吃饱不？”“啊，不能啊，都饿着呢！”“想吃饱不？想不挨饿不？”“当然想了~”“你看看俺们这疙瘩，家家都有地了，都吃得饱了，等俺们打到你家那块了，解放了，你家也分地，也能吃饱！”“真地啊？”“当然是真地了，可现在人家不让俺们去你家那里分地给你家，不想让你家人有地能吃饱啊，咋整？”“揍他个狗娘养的！”得，又解放一个，又多出个兵源，就这样国民党不败还有天理吗？就这样，还要靠老毛子援助才能打赢？你也太小看共产党的土地政策的威力了！！

作者: rabbit_wl 时间: 2009-9-29 01:27

共产党在内战中取胜是土地改革的功劳，土地改革是实现耕者有其田，这是在进行私有化，跟共产主义没什么关系。
在中国愿意为一个几百年内都实现不了的共产主义理想去死的老百姓没几个。
信仰这东西在中国历史上没起过多大作用，中国不像欧洲和阿拉伯，基督徒和穆斯林可以为了上帝和真主拼的你死我活。这种事情在中国很难发生。
中国历史上有过不少靠信仰来煽动民众，像最早的张角的黄巾军，太平道，明教（待考证），白莲教，红灯照，太平天国，还有前几年的XX大法。不过貌似没有成功过的。
说到底，中国的老百姓不会为一个虚无飘渺的信仰就去打仗。不管这个东西是上帝，真主，共产主义，三民主义，民主政治，普世价值还是什么东西都一样。

作者: arafat478 时间: 2009-9-29 06:30

其实信不信仰主要靠引导，往深了说这是个群体心理问题，领袖可以操纵群众意志

作者: lx2852213 时间: 2009-9-29 12:16

信仰是一种力量，对于军队的士气有着强大的作用力，古代战争中，士气甚至可以决定一场战争，在现代，士气同样决定战士的精神面貌，与对战争的信心，所以信仰对战争有着不可替代的作用。

作者: cpppp 时间: 2009-9-29 22:56

感谢楼主很喜欢观看楼主分析引人深入思考

作者: shyunlon 时间: 2009-9-29 23:10

信仰的动力是无穷无尽的，但是盲目信仰带来的后果也是难也估量的．

作者: j69z0o7cc 时间: 2009-9-29 23:42

我觉得这样的理解有偏差。
表面上来看，信仰在战争、建设等等方面起到了不可估量的作用；实际上，一般意义上的信仰是建立在感情或理想的基础上，但是人的情感或理想相对来说，很难是长久的固定不变的，毕竟定力超强的人是很少的。那么如何将产生于类似感情或理想这种比较虚的基础上的信仰可以长久的保持住呢（比较拗口）？这才是问题的关键。
而建立并保证信仰的坚定不移是个复杂的问题，涉及到民主、教育、荣誉、利益等等方面。我可以从一个方面举一个例子：
问：井冈山精神是什么？答：士兵委员会。当时的士兵委员会可以监督“长官”，这是历来军队中没有的，通过士兵委员会，进行三大公开，使得普通一兵可以正大光明地参与军队的管理，士兵就会知道这支军队是自己的队伍，他就跟随为这支军队赴汤蹈火，哪怕她不发军饷、哪怕她艰难困苦、哪怕她面临绝境，哪怕只剩下一人，他都会战斗下去，因为他在为自己的军队在战斗、在为自己的事业在战斗——在为自己和自己的同志在战斗，如此一来，对军队的信仰就建立起来了。谈的再深一些，就可以涉及建军思想了。
从这个例子可以看出，信仰可以激励人心，在建立信仰、保持信仰才是最关键的。这个关键的过程并不是像各位网友说的依靠执行力、用利益收买人心这么简单。当时共产党在政治高度所认定的敌人是帝国主义者、地主阶级、官僚资本阶级，可见共产党是把立场站在大多数人民群众一方的，在加上共产党本身的行为原则上几乎无可挑剔（站在人民群众一方），因此才得到人民的支持，才获得了人民的信仰，才有了淮海战役的支前民工队伍。反过来讲，一旦这个过程不再坚持，那么其产生的信仰将逐渐淡化，因为人们的感情和理想被淡化了。
多说一句，根据共产党宣言，共产党的历史使命是消灭私有制，所以共产党是对付统治者的利器（毕竟统治者更容易占有生产资料）；但是，当共产党作为统治者时，会怎么样呢？所以，为了保证她的历史使命，为了保证公有制，我国才发动了众所周知的运动。——这是从经济基础的角度来说的，从政治上，可以从政治建筑影响经济基础的角度考虑。
哎，政治，好人用她来牟福于众，坏人用她牟福于己；她本身并不肮脏。

作者: 谁与争疯 时间: 2009-9-30 05:25

一边是内战爆发前,才勉强统一了军队,而且还是不齐心的军队.
一边是为了自己的土地为了自己的信仰而战的军队.
一边是打起仗还要算计自己各团各师之间利益的军队,
一边是团结一直统一指挥的军队.
有人说,苏联给了TG多少支援,甚至发展出了鬼子当年投降,把所有武器都缴给了TG,并且派出降兵参加TG军队的谬论.
正如楼上某兄弟说的,兵源.
为什么TG军队越打越大.而GMD却越打越少?
为什么一个所谓的合法的政府,数百万军队,会在短短三年内，溃败到死守台湾岛?
难道就是所谓的军援?
当年GMD拿的美援比少吧?
从军服,到枪支弹药再到美式的榴弹炮.这些东西,某些人都选择性忽略了吧?
三大战役时候的百万民众推着小车往前线送给养,
作为当年的合法政府的GMD,怎么就没有出现过一次这样的民众支持行为?

当然，你可以说,老百姓就是为了那点土地才去支持GCD,可为什么GMD连这点都看不透?
难道诺大的一政府,那么多的学者,那么多的官员,没一个人知道,
中国老百姓的最低要求就是自己能有点土地来种粮食?

作者: xiaoxiaoxin 时间: 2009-9-30 11:47

现在的年轻人就缺乏信仰，真担心中国的下一仗能打嬴吗？
大家都在说日本越南南沙台湾该打，真的打了你会上前线吗？你敢上前线吗？
大战开始时你的家人会同意你上前线吗？
高官富豪们会让他的孩子上前线吗？
社会发展了新问题出现了！

作者: xypo123 时间: 2009-9-30 14:59

楼主是高手！！

我想到现在人们开得很多关于曾经英雄比如董存瑞，黄继光的玩笑，真觉得他们是多么的无耻，也现实了极端现实主义在中国的复兴。曾经拥有崇高信仰的人们，他们可能不会想到，后来的人享受着他们带来的幸福却对当年他们的行为进行戏谑式重构。
我想到一部电影《集结号》，很多人认为它拍得很真实。它是一部好电影，但同样缺乏真实，他缺失真实的是对当时共产党军队信仰的描述。共产党军队首先是中国军队，其次是支农民军队，然后是支共产党军队，他的心里掺杂着犹如楼主分析得那样多种重合的心理因素。集结号没有像八一老片去拔高信仰的因素，但是却放弃了它。
我想到70~80年代出生的人们，他们接受的教育，特别是政治教育完全与社会现实严重脱节。无数的人没有进行思考的勇气，因为一思考就会死亡。没有主义的信仰了，人们的诉求多种多样了，你能祈求当年的执行力麽；没有主义的信仰了，你期待中国军队能够像当年那样充满狂热的献身勇气麽。

作者: 48511 时间: 2009-10-1 02:22

信仰？中国人信仰的是实惠。
不给来真的啥也没戏。要说GCD讲信仰。那当年抗日时怎么没见八路在主要战场上呢。躲到敌后开辟自己的根据地。
国军当年浴血奋战也没啥信仰。只是因为不做亡国奴罢了。因为民族主义，所以才有死拼的。
GCD连民族主义都谈不上啊。更别说信仰了。没有任何信仰支撑着吧。

农民得到了土地去打仗，也是被忽悠的。对历史我们真正了解有多少呢。看过‘雪白血红’之后才知道农民是如何被动员的了。至于百万小车支援前线，我们无从考证。当时抗日时民众支援，牺牲的又有多少。

加入有老美侵略中国，日本再次入侵。我们又有多少热血男儿上战场呢。或者台湾反攻大陆GCD如何号召大陆百姓呢。这真是个头疼的问题啊。呵呵。

作者: lingfengdong 时间: 2009-10-1 14:11

现代战争，无论武器多么先进，其实还是在于人，中国正真的强大不在于技术与经济的进步，而是军队铁一样的纪律和顽强不屈的精神。就像亮剑里说的那样

作者: wuyi2008 时间: 2009-10-1 14:31

我们中国人大都善良淳朴之辈，每逢变天的时代，只要有人大力宣传某种信仰，让百姓看到希望，他们就愿意跟着你干，但归根揭底，他们要的是“希望”，就是有吃有穿有住，时至今日，这仍是不变的真理，毕竟如果不是被逼到了绝路，谁愿意把命绑在裤腰带上。所以说，我觉得我们最大的信仰就是简简单单的衣食住行，甭管你谁执政，谁给了百姓这些东西，就跟了你提出的信仰！

作者: dhw215 时间: 2009-10-3 15:07 标题: 回复 3楼的帖子

三楼的，你一句话就否了改革开放30年的成果啊。
“铁一样的纪律和顽强不屈的精神”。建议你去阿富汗和伊拉克看看。看看技术与信仰的差距有多大。美国去打到伊拉克家里了，你说伊拉克人不团结对抗美军不。
你信仰再高也抗不了子弹炮弹啊。只能说在相差不多的技术下，精神的作用才能体现出来。
就说抗美援朝吧。记得凤凰网上记载有一次战役，我军15万围攻美军3万人，结果是，我军仅冻死就有15000人，战死的不记得了，美军阵亡700多人，在飞机和舰艇的接应下从容离开。
虽然战争取得了胜利，可是看看我们的代价：我军伤亡40多万，美军10万左右。
在军事技术的隔代差下，信仰的作用少得可怜，尤其是在现代军事技术不断发展的条件下。
而且现在不是那个为了信仰不顾一切的年代了。都在讲个人利益。很多人在网上说什么打日本捐一条命。等你真正到了战场上，大炮轰得你站不稳，耳发鸣，估计你站起来的勇气都没有了。

作者: diaojun2005 时间: 2009-10-8 08:38

什么是国家，国家只是一种社会契约，连马克思都这么认为。社会契约的存在是为了防止人与人之间争斗，但是让我们为契约而死，真的是不值得。与其说是爱国者，不如说是殉道者。

作者: xx0716 时间: 2009-10-8 08:55

共产主义信仰一直觉得很空泛

但是看了人间正道是沧桑之后才觉得信仰是那么贴近我们的生活

是那么的伟大以至于引领了中国的革命

作者: make1026 时间: 2009-10-8 09:38

中国共产党就是凭着现实共产主义社会的理想也可以说是信仰打败了八百万国民党军。

作者: worker 时间: 2009-10-8 10:05

其实信仰这个东西比较虚幻
内战时期的我军士兵他信仰什么？信仰共产主义？
k恐怕他根本就不知道什么是共产主义。
所谓的信仰更多的是一种精神支持。
我军士兵大多是既得利益者。
就是说在家乡分了地。有了活路的贫苦农民。
他们知道自己输了家里人只会更惨。
所以他们信仰是什么？那就是一种要活下去，要让自己的家人后代活的更好的精神动力。

作者: avfans 时间: 2009-10-8 16:39

楼主精华贴啊。。2楼的回复也很精彩，当时闹革命确实也是没有办法的事情，大革命时的残酷镇压和屠杀不是说着玩的。。让我们在心里缅怀这些先烈们！

作者: porschelove 时间: 2009-10-8 23:23

坚持一个中国，无论谁执政！坚持一个中国，无论谁执政！

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-8 23:35

引用:

原帖由 lingfengdong 于 2009-10-1 14:11 发表
现代战争，无论武器多么先进，其实还是在于人，中国正真的强大不在于技术与经济的进步，而是军队铁一样的纪律和顽强不屈的精神。就像亮剑里说的那样

这是典型的精神决定物质！是彻头彻尾的唯心主义！唉，以前的宣传流毒实在是太深了。

作者: unicorn.bin 时间: 2009-10-8 23:44

信仰确实有有神效，小米加步枪打美式先进装备，结果是信仰的步枪赢了先进的机械化装备，同时我还联想到中国足球就却信仰。真希望那些高薪球员用他们的身体素质结合铁杆球迷的精神信仰来踢球，别水水汤汤不仅输球还输人，真丢脸！信仰万岁！

作者: Sound888 时间: 2009-10-9 01:42

反正现在生活在和平时代就好呀，一代代的下去

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