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标题: [原创] 金胖子的朝鲜垮掉后,中国就该欢呼吗? [打印本页]

作者: juexiang12 时间: 2009-10-18 14:13 标题: 金胖子的朝鲜垮掉后,中国就该欢呼吗?

　　N多人呼喊着鄙视金胖子,鄙视其漠视民生搞独裁,愚民,顺便还要反思下如果某某某不死在朝鲜,如今我们也该象现在朝鲜一样了如何如何,刚才没事又随便看了下,鄙视朝鲜诅咒金胖子早死的大有人在啊,不过俺想在这里问一句很实在的话，假如金胖子真放弃所谓独裁了,国门开放了，朝鲜人民生活好了,那中国呢?中国怎么办?

　　假设一,金胖子人品爆发,全面改革开放国门,第一面对的绝对不会是中国,而是同文同种的韩国,在朝韩两国的经济不对称,一旦朝鲜开放国门,朝鲜人民在经济发达的韩国冲击下,信仰会迅速崩溃,金钱现实主义将占领绝对上风,靠韩国的经济冲击,老金的统治基础会迅速垮掉,到那时候，哪怕老金想发动战争保住自己的统治,在没有了信仰的支持下，朝鲜人民谁会跟他走?最后的结果就是老金下台,朝韩将统一!韩国会作为主导,这样情况的后果就是,美国完全可以按照美韩军事同盟协定在统一后的朝鲜境内设立军事基地,驻军,这样的话，中国一旦在台海有军事动作,或者某些事情影响美国利益,失去朝鲜战略纵深的中国，将直接面临美国军事压力,东北,京津地区全部都处于美军空军,导弹,装甲部队的攻击范围内,在失去了战略纵深后,预警时间大大缩短,中俄石油运输线路时刻受到威胁,特别是台海方面一旦出现变局需要武力统一时,中国很可能要面临两线作战,而失去台湾是中国人民不可容忍的,在这样的局面下,中国除了加大东北地区的军事力量并大量构筑永固军事防线外,几乎毫无办法,除非两国爆发核战争,如果中国只想和美国打一场全面常规战争的话,在利益的驱动下,中国很可能面临3-4线开战,西线的印度,越南不介意插一脚,美国的传统盟友澳大利亚,英国,加拿大等也不会看着,台湾,日本更不会放弃这个机会,甚至如果美国开出足够的条件,俄罗斯都很有可能插上一脚,哪怕最后中国打赢了,台湾,海南岛,南海各岛,也会丧失怠尽,这样的损失是中国无法承受的!

　　假设二,朝鲜开放国门,全面与中国合作,在合作过程中,朝鲜仍然保持现在的信仰,而在朝鲜人民中，解放韩国,全朝鲜统一是一个坚持了几十年的目标,是不可能放弃的,开放后朝鲜国力的提升,必然会给韩国造成压力以及危机感,中国如果让朝鲜放弃统一朝鲜半岛,就好比让中国放弃统一台湾一样,是朝鲜人民不可接受的,那么对中国产生质疑,甚至仇恨也不是不可能的,这就会出现两个后果,第一是中朝翻脸,中国多了一个敌国,第二是中朝没有翻脸,强力压制朝鲜国内不同意见者,美韩趁机打出朝韩一体,中国阴谋吞并朝鲜论,出钱出力支持朝鲜国内不同意见者,最终如果中国不出兵干涉,朝鲜仍然是垮台,如果出兵干涉,先不说国际形象,俄罗斯就不会干看着不说话，就算俄罗斯不说话，中国也很可能面对美国在伊拉克的那种情况,中国不全面吞并朝鲜的话,最后还是要撤回本土,韩国还会主导统一,中国还会面临第一假设的状态!

　　假设三,朝鲜开放国门,全面与俄罗斯,中国合作,美韩必然会想法压制,国力提高的朝鲜,面对压制以及统一朝鲜这个目标,极有可能主动进攻韩国,把中国跟俄罗斯一体绑架在它的战车上,结果有三个，一是中俄两国抛弃朝鲜,那么朝鲜失败了美韩统一朝鲜半岛,属于第一假设范围!二是中俄两国不得不支持朝鲜打下去,最后不胜不败维持现状,朝鲜金胖子被拿下倒台,朝鲜乱成一团,中俄两国损失巨大,最后乱成一团的朝鲜被美韩逐渐渗透,最终和平演变,中国仍然面对第一假设结果!三是朝鲜在中俄支持下统一朝鲜半岛,统一后的朝鲜半岛对中国来说,威胁更大,中国朝鲜族人在去朝鲜的时候，朝鲜官员首先会说欢迎回到祖国,单从这点就可以看出朝鲜的野心,统一半岛后的朝鲜,极有可能跟越南一样,靠上俄罗斯后不断挑战中国的底线,从此在疆独,藏独,台独,满独之后，又出来个朝独! 特别是,朝鲜支持中国朝鲜族人，甚至直接渗透到东北组织中国朝鲜族人闹独立的话，中国会很头疼,一样的语言,一样的面貌特征,出事了往朝鲜跑,没事了再回来，远比藏,台,疆,满独势力要难对付的多!

　　以上这三种假设一旦出现,对中国来说绝对是伤筋动骨的,所以中国在现阶段只能维持现状!其实,很多人对朝鲜反感并不是对朝鲜人民抱有多大感情,说白了就是觉得这么多年白帮朝鲜了,结果朝鲜翻脸不认人了，所以才心里不舒服,可大家别忘了，无论是当初志愿军的牺牲,还是对朝鲜的援助,说穿了都是为中国自己,所以没什么可抱怨的,也没什么可骂的,哪怕就是现在大家说称颂的巴铁，假如有一天美国全面支持小巴打印度,以割让印度领土为代价拉拢小巴敌视中国,小巴照样会跟中国翻脸,国与国之间没有什么同情不同情一说!!另外,关于志愿军在朝鲜被淡化的问题我也说上一句，在中国历史课本以及宣传里，几十年来都说抗日战争是中国人民打下来的，也没怎么宣传美国对中国有多少援助,美军在太平洋跟日本打成什么样,我在没有网络之前,唯一知道的只有在地道战电影里出现过一次字幕说太平洋战争爆发,再就是看过一本书叫虎虎虎的介绍了一下飞虎队,而法国在二战后这么多年,在法国的历史书上,也只是提到在二战时期同盟国如何战斗,如何抗击法西斯,最后戴高乐将军返攻法国,也没在历史书上宣传英国美国如何如何帮助法国复国,法国人民应该如何如何感激,苏联以及俄罗斯历史书上也只说在二战中伟大的苏联红军如何如何艰苦的抗击法西斯打赢了卫国战争,也没怎么提同盟国在西线进攻对俄罗斯帮助有多大啥的，美国历史书上也写着美国独立战争是华盛顿等伟大的领袖领导的,也没提法国在美国独立战争中给美国多大帮助,这些事在哪个国家都有，当权者为了维护本国民的民族精神,这是必然的,有啥好抱怨的!

　　最后说几句题外话,不少朋友在总结各国对中华民族的伤害之类的时候,很多人对美国抱有好感,理由也简单,总结出来是俄罗斯抢中国土地,英国对中国输入鸦片,日本进行侵华战争,美国参加了八国联军弄了点赔款,还还给了中国建立大学,由此证明美国人对中国伤害小,我都不知道该说什么,美国拿庚子赔款建大学并不是对中国多好,而是由于美国排华法案刺激到了中国人,搞出个全民抵制美国货,而当时在全球范围内，美国的殖民地与其工业生产能力是完全不匹配的,为了能争取到一个稳定的工业产品倾销地,美国不得不把庚子拿出来讨好中国人,在这100年里,美国初期华工贩卖数量仅次于黑奴,华工死亡人数比美国建国初期黑奴死亡人数要高的多的多,在一战结束后,出卖中国战胜国利益时,美国是绝对有力的支持者,在二战结束后,出卖蒙古,东北权益的，也是美国主导与苏联谈下来的,在解放战争建国后，也是美国为主带头干涉中国统一台湾的,在72年中美建交后,和平演变,对华战略等,也是美国重要政策,在改革开放后,美国在能源, 制造,工业等各个范围对华封锁也是全球任何一个国家所没做到的,大家伙儿也总上军坛混,大飞机项目,预警机,货币升值,对华贸易壁垒,对华经济体系打击, 等等等等,可以说，假如没有美国无时无刻的打击,中国发展最少要快一倍!就这样一个国家,竟然N多人说对中国伤害最小，抱有好感,都想什么呢!

作者: badger 时间: 2009-10-18 14:35

朝鲜与中国唇寒齿亡这是没错的，朝鲜若垮台了，美国就会进来，中国的北大门就不止俄罗斯这只大黑熊了。

作者: monde 时间: 2009-10-18 15:27

对于楼主独到的见解很佩服，但是不敢苟同：
第一，朝韩统一对中国威胁真的那么大么？我们现在跟韩国关系好像很好啊，也没有什么威胁吧？靠朝鲜那么巴掌大的地儿来搞纵深？你把中国当日本那么大了吧？中国现在已经不是50年代的中国了！美国不敢打的！核武，远程导弹在那儿放着，谁也搞不掉谁的。把朝鲜当战略纵深那是以前我们的想法。
第二，我们为什么要支援朝鲜？即使韩国把他统一了，又如何？现在不统一，我们还是更喜欢韩国！不是朝鲜这个震天喊着要钱，要威胁美国的叫花子兄弟！楼主让你去出国旅游，朝鲜与韩国，你选哪里？思维惯性要不得。其实这跟第一点一样。
第三，“假如没有美国无时无刻的打击,中国发展最少要快一倍!”呵呵，这是楼主年纪大了的原因？还是思想太老了的原因？好像文革不是美国搞出来的吧？好像我们开放以来，除了港台，就是美国对我们投资最多了吧？中国穷了，对他们有什么好处？难道就不能双赢？必须是零和吗？
不要说美国多邪恶，多狡猾，多贪婪。咱们也一样。国与国之间只有利益，没有友谊的。而美国是一个最讲求实际利益的国家，这一点跟我们不大一样。只要从我们这里能赚钱，他为什么不想让我们富裕，强大？你以为我们强大了就真想干掉美国，统治世界？就真能干掉美国，统治世界？
拜托楼主看一看经济方面的书，不要纯粹谈军事。这样会片面的。要看看中国的现在跟以往的不同；要看看世界已经不是冷战时代了，是讲究经济利益的时代了，是大多数国家都愿意“双赢”的时代了，不是当年争夺殖民地，争夺资源的时代了。

[ 本帖最后由 monde 于 2009-10-18 15:34 编辑 ]

作者: film8 时间: 2009-10-18 15:31

话说朝鲜那个地方自古以来都是中国的蕃薯只要中国强大了朝鲜肯定就眼巴巴的过来当小弟了

作者: lifu199001 时间: 2009-10-18 15:39

虽然金正日的政策与中国有很大分歧，但是朝鲜与中国是唇亡齿寒的关系，中国绝不能坐看朝鲜社会主义政权的失败。

作者: 索贝尔 时间: 2009-10-18 15:45

永远居安思危，只有真正强大了。才能屹立世界强国之顶

作者: 在天之南 时间: 2009-10-18 16:41

本人对金家王朝可以说是非常厌恶，我相信中国高层也不会真的喜欢这样的政权。那我们还支持他个毛啊。我也相信中国高层对半岛分成两半也是发自内心的喜欢。两者选其一，还是让金家继续祸害朝鲜好点。

作者: killertan 时间: 2009-10-18 16:58

当前最好的办法还是把朝鲜作为一枚制衡美日的棋子，台湾一天不拿下，朝鲜就得继续扮演他现在的角色！
金正日不是傻瓜！他其实知道国门开放和改革开放的好处！问题由此带来的西方渗透可能使他丢掉政权！即使他能顶着压力把自己做强了，中国也不会允许朝鲜人来决定自己的命运，因为中国需要他来作交换台湾利益的筹码！因此老金不是不知道，而是他自己已经无法摆脱如此多大国利益纠葛而自主决定半岛的命运，可以毫不夸张地这样说一句：全世界没有一个地方像朝鲜半岛那样是大国势力纠葛的如此厉害的地方（中国、美国、俄罗斯、日本）；地缘政治和二战（包括后来的冷战）造成半岛这样的畸形的现状，这就是大国政治。朝鲜半岛人民想自己自主地决定自己民族的命运是合理的诉求，但至少现在还不是时候！

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-18 19:37

在政权选择和经济发展面前，如果你是执政者，你会选择什么？毛泽东不会选，老金更不会选的。

作者: wyfsk 时间: 2009-10-18 23:41

我发觉老金最近好象瘦得厉害,不知道他的下一任接班人是谁呢?

作者: runot2far 时间: 2009-10-19 00:22

引用:

原帖由 angerone 于 2009-10-18 20:35 发表
我也来说一句好像九十年代我国同韩国建交的时候就被朝鲜摆了一刀当时北京也在竞争2000奥运会主办城市朝鲜投票给悉尼了。。一票之差！
大阪、汉城这些当年发展中的城市清晨举办奥运会，中午就金光灿烂蓬勃发 ...

但是我们国家和韩国不光建交，还大做生意，韩剧韩流风靡全国，这不是更大大地摆了朝鲜一道么？虽然从我们自己的利益角度看这无可非议，但是在朝鲜人看来，这不是背叛又是什么呢？

作者: rabbit_wl 时间: 2009-10-19 01:11

从长远的看对中国是不利的。
如果韩国统一了半岛，高丽棒子自大的民族个性肯定会膨胀的一塌糊涂的。迟早对中国是个威胁。
不过短期看的话，韩国想消化掉北朝鲜只怕没那么容易。
对比下东西德，德国统一后，到现在都快20年了。东部问题也没解决完。光把首都迁到柏林就用了10年。
朝鲜半岛南北差距比东西德大的多的多。朝鲜这一代人，就跟改革开放前的中国人差不多，
从小就被洗脑，指望他们解放思想估计不太可能。只能指望他们的下一代了.
如果韩国统一半岛，最少要花一代人的时间来消化.

PS:高丽棒子这个称呼不知道违反版规了么，要是有的话我编辑掉，表扣我。

作者: 温文尔雅 时间: 2009-10-19 10:43

暂时还是以经济发展为主吧，只要能在经济上超过美国，有钱烧科技军事的话，以往的屈辱痛苦要一次讨回来，这大概是我天真的想法吧

作者: shyunlon 时间: 2009-10-19 10:45

金正日虽然可怜又可嫌,但毕竟现在还是同中国一个阵营.

作者: linhanlaitt 时间: 2009-10-19 10:51

说句难听点的除非亡国或者战争其他的这种小事情对普通民众没什么P差别是政客该考虑的事情。。。

作者: sutterinstrumen 时间: 2009-10-19 10:52

楼主辛苦了！写得非常的好！
我们拭目以待吧！
支持你，投票给你！

作者: qq876945017 时间: 2009-10-19 15:36

以上的假设金正日不是没有想到，他也想改革开放，也想朝鲜的经济富强，难道中国的现状金正日不羡慕吗？可他不敢，朝鲜的民众被他们父子洗脑多年，一下面对各种新鲜事物，各种新的思想喷涌而入，恐怕金氏家族在朝鲜再无立身之地。另外，美国可是极力希望朝鲜半岛统一的，如果朝鲜开放国门，美国势力趁虚而入，那时，朝鲜的统一就只是时间的问题。而金正日永远也不愿这种情况的出现，所以，他为了自家的利益，只有让朝鲜民众陪着他继续过苦日子。金正日最近又是核武又是导弹的不断制造事端，正是他深思熟虑的计划。一是为了摆脱中国的控制，朝鲜走出中国的阴影。二是用核弹的威力敲诈美国，换取美元的援助，还能使美、日、韩接受朝鲜以亚洲主要国家的存在。三是借此解决国内的经济困境，让朝鲜人民感恩戴德，使他们金家的地位更加稳定，以后他的子孙便顺理成章的接替他的地位。中国和俄罗斯同样也不愿韩、朝统一，毕竟朝鲜或多或少在亚洲牵制了美国的精力，不断地在制造麻烦，让美、日、韩坐立不安。而美国想解决朝鲜半岛的危机，就不能绕开中国与俄罗斯，可以说，朝鲜作为中国和俄罗斯重要棋子的存在意义重大，使中国和俄罗斯在朝鲜的问题上与美国不停的换取好处。所以中国是不想让朝鲜垮台的，这就是无论金正日如何捅娄子，中国仍是一如既往的对朝鲜保持援助的原因。可中国最希望金正日在朝鲜的统治权的丧失，因为金正日最近的一系列表现已让中国感到棘手，中国已很难继续驾驭金正日这位老奸巨猾的政治老手了，只要金正日继续领导着朝鲜的政权，所不定哪一天朝鲜就会彻底的脱离中国，让中国几代领导人苦心经营的缓冲区，付出巨大人员和物力牺牲的代价变成落花流水，几十年的艰辛努力付之东流。中国只能希望不是在金正日统治下的朝鲜继续存在，而不是在金正日领导下的朝鲜垮掉。那样朝鲜便继续回到中国的羽翼下，作为中国在亚洲重要底牌掌握在中国手中。

作者: xy68705056 时间: 2009-10-19 16:28

朝鲜半岛是块悲剧性的地方,这块地方的战略地位决定它必然成为周边各大国博弈的要地,最早是中日,然后又是日俄,现在又是中俄对美,如果大家研究下上上个世纪末俄英之间大博弈的历史的话,就会知道在这样双方有可能直接对垒的地方,最符合大国利益的就是将起变成冲突的缓冲地带,在这样的地方激化冲突,极有可能会变成大国之间的战争,这个,在现今这个时代无论那方来说都是不能接受的.当然,为了自己的利益,双方肯定会你争我夺,但形势激化的时候大家又会心照不宣的达成妥协,所以不管怎么说,朝鲜半岛的统一不是朝韩两个国家所能决定的,而周遍各关联国家都不希望统一的发生

作者: 爱情骷髅 时间: 2009-10-20 09:55

悲剧的国家，也是一个英雄的国家，原来对金正日不抱好感，现在看来，其战略思想水平还是很高的，玩弄美国日本韩国与股掌之上，我个人认为政治高于经济，我为朝鲜喝彩！

作者: xsnian 时间: 2009-10-20 10:36

中国对朝鲜的影响并没有大家想象的那么大，实际上朝鲜是在利用中国。首先，朝鲜需要中国的援助，因此，在表面上要维持中朝友谊，但实际上并不会按中国的意思来办事。而且，在暗底里，朝鲜正努力在摆脱中国的影响。最近朝鲜不断和美国直接接触，和韩国也加强联系，就是要摆脱中国的一种表现。我们不要自我感觉良好，当朝鲜还是言听计从的小兄弟。实际上我们是在被朝鲜利用，他需要我们的援助，而我们不得不给，但我们的话，他却可以不听。其实，中国在朝鲜问题上的处境是十分尴尬的。

作者: elang1 时间: 2009-10-20 11:37

杞人忧天。历史无数次的证明，任何一个民族和国家都可能打败中国，但他们绝对无法打垮中国！而战争的根本永远是利益，现在我们和美国，和日本，和俄罗斯，都有着密不可分的利害关系，没有谁一定要把谁打垮，没有谁一定要侵略谁，有的只是利益，只要能做到利益互赢，其他的都可以先放一边。而朝鲜半岛恰恰是这种利益的牺牲品。中国希望保持现状，美国俄罗斯日本韩国朝鲜同样希望保持现状，这样手中才有筹码，在处理国际事务中才能占有主动。但天下大事，分久必合，谋事在人，成事在天，真出了什么变故，也只好见招拆招，没什么大不了的。

作者: 2826727 时间: 2009-10-20 13:53

可能性太小，
1.大国政治博弈，当年中国走这条道路是因为美国的支持，及苏联当时的衰落
2.金胖子压根没有这样的想法，他现没在国内有对她挑战的对手。没有内外压力
3.因长年的愚民政策导致朝鲜内部没有这样的想法。

作者: juexiang12 时间: 2009-10-20 16:27

引用:

原帖由 monde 于 2009-10-18 15:27 发表
对于楼主独到的见解很佩服，但是不敢苟同：
第一，朝韩统一对中国威胁真的那么大么？我们现在跟韩国关系好像很好啊，也没有什么威胁吧？靠朝鲜那么巴掌大的地儿来搞纵深？你把中国当日本那么大了吧？中国现在已经不 ...

中国跟韩国关系好，只是作为经济上的一张牌，甚至是政治上的一张牌而已，都是为了朝鲜半岛的平，好象中国一直到90年左右才开始承认韩国与韩国建交的，在这几年韩国疯狂实行去中国化，我看不出中韩关系有什么好的，你说朝鲜巴掌大的地方搞不了纵深，在战争爆发时，朝鲜100万军队加上200万民兵，哪怕就是猪的话，也可以挡一周吧？这一周时间够不够中国动员？这100万军队是有信仰的，战斗力韩国是比不上的，更别提朝鲜复杂的地形，简直可以成为第二个阿富汗，不然你以为美国会留着它？战争发生时，从三八线起三个装甲集团推进到鸭绿江要几天？如果没有朝鲜，从鸭绿江起三个装甲集团打到北京要几天？是我不懂战略纵深还是你不懂？什么叫美国不敢打？只要中国触及到了美国核心利益，你敢说战争打不起来？别拿核武远程导弹吓唬人，拿东西是就是个摆设，吓唬人的，无论中国还是美国，谁也不敢在大国对抗战争中使用核武，特别是中国，世界上发达国家就那么几个，除了俄罗斯外，其他国家大部分被盎格鲁撒克逊人同盟国控制，而俄罗斯绝不会希望出现一个跟自己国境接壤的超级大国，单靠中国对抗世界工业能力超过9成的同盟，打常规战争你认为中国胜算有多少？在二战时，德国突袭苏联，日本突袭美国之前，所有人都认为战争打不起来，在中国长城抗战之前，所有人都认为日本不可能进行全面侵华战争，你怎么就肯定打不起来？我想，就算傻子也知道家里的院子有围墙跟没有围墙是两回事，你说是我幼稚还是你幼稚？
你说出国旅游喜欢韩国，那肯定是，你花钱是享受去了，当然什么地方好你去什么地方，因为跟你没有利益冲突！但国家安全态势就不一样了，朝鲜是总找中国要钱，穷的要死，可中国从来都只叫它别饿死，但是从不会叫它吃饱，在国家安全上，朝鲜每年要10亿，50年500亿，可中国自己要是在边境修建工事布置军队一年10亿屁都不当一个，战争起始点从三八线开始对中国有利还是从鸭绿江边起始对中国有利，傻子也知道吧？
还有，你说我年纪大了，诚然，我是年纪大了，中国有过文革，可文革耽误的不过是10年，历史上已经证明了中国人民在平息内乱后发展的速度是如何的，改革开放后，美国投资是大，可其中利益也大！美国赚了多少钱走？双赢？1945年，美国为换取苏联对日宣战，同意苏联对中国要求权益，连手逼迫国民政府签定雅塔尔协议，50年朝鲜战争爆发时，美国第一时间把舰队摆在了台海，新中国代表重返联合国时，也是美国第一时间反对，在过去60年里，所有美国对中国出口的商品检查是最严格的，所有民用或军用高科技产品，中国都得不到！中国穷了对美国是不好，可美国也绝对不会让中国富了，美国只想让中国成为制造工厂，商品倾销基地！你叫我看经济方面的书，那意思就是你懂经济，不如我问你，中国负担2万亿美圆国债的代价是什么？人民币升值后对美国经济有什么影响？广场协议签定后，日本损失有多重？美圆宣布不再与黄金挂钩时，世界各国外汇储备有何变动？在去年，美国宣布增发2千亿美圆钞票对中国经济有什么影响？美国大豆，小麦，奶制品是以什么样手段冲击中国农产品市场并成功占领市场的？中国入世后对本国产业有什么影响？在工业上，中国的大飞机为何夭折？中国处于垄断地位的稀土为什么在国际上价格始终抬不起来？你懂经济你来给我解释一下？这些都不是军事的，都是你懂的经济的，这些都是善良的美国人民对中国的帮助？不算政治上的台海危机，人权指责问题，大使馆事件，银河号事件，藏独，江独，满独，台独，等等等等，就以上的经济问题中，你觉得是双赢？还是大多数国家都选择的双赢？？是我老了还是你太幼稚？

作者: kedahandan 时间: 2009-10-20 18:11

我想说的是，朝鲜的崛起和垮掉都对中国的国际战略结构产生很负面的影响，所以我们现在唯一要做到的就是不战不和的维持现状，努力促进朝鲜把经济发展作为中心，这样对我我国的国际战略益处要更多一些。
   首先，要说的是，朝鲜如果要进行统一战争，要打，他相比韩国（仅限于韩国）是有一定的实力的。但是这是排除了美国的因素以后。速战速决是朝鲜唯一的也是根本性的原则，如果一旦战争拖上个一两年，那么朝鲜政权自己可能就先灭亡了。实力是有，但是不足以统一，更没有本钱先发动战争，以前的教训就足以让朝鲜人铭记一辈子了。这几年他们的粮食，医疗，经济体系都处在崩溃的边缘，人民内部矛盾尖锐，可以说一触即发的状态了，稳定政权，改善生活应该是他们的第一要务，强权政治都是在内部瓦解的，所以朝鲜要想保持现有政权就必须要发展经济，穷兵黩武在现在的世界上已经没有出路了，灭亡只是时间和时机的问题。
   其次，再说说国际敌对势力对朝鲜的敌视问题，也使朝鲜不能安心发展经济。这是一个客观条件，但不是决定性条件，世界上其他社会主义政体都有着很好的发展经济的先例，越南就是朝鲜最好的老师。所以我们要促进朝鲜的经济发展，而不是孤立他，遏制他。我们不要对朝鲜经济的发展抱有敌视态度，他就那么大地方，人口2300万，资源匮乏，能发展到什么地方去啊。所以只要他能稍微改善生活条件，政权就能存在下去，对我们来说是件最大的好事。美国对待我们和台湾的态度就是不统不和，维持现状，牵制中国。我们也可以把它的政策用到朝鲜去，南北不统不和，牵制美国及其盟国，这样美国就会花更多的金钱和精力到这方面去。毕竟朝鲜比台湾的军事实力强大的多了，精力和金钱的消耗也会很大。以其人之道，还其人之身。
   其三，不要去管什么他的统治是不是独裁，是不是听我们的话，我觉得那没有什么必要。最重要的是要保证他政权的存在，只要他存在就肯定要依靠我们。政权都没了，我们那时候不就直接面对美国了嘛，那后悔也来不及了，全国还怎么发展经济，都搞军事就行了。导弹几分钟就打到北京了。所以说我们毕竟有着同样的意识形态，毕竟有着同样要对付的敌人，没必要去管理朝鲜的内部事务，团结抗美才是最重要的。美国要朝鲜垮掉很简单，他的目的要是搞垮朝鲜这么简单就好了，搞垮中国才是最终目的。所以我们要极力帮助朝鲜维持政权，他是我们的挡箭牌。虽然不坚固，但是总比我们用自己的身体去挡强百倍。
“金胖子的朝鲜垮掉后,中国就该欢呼吗?”我们的确可以这样，也可以欢呼，但那是没有任何意义的欢呼，是我们最后的欢呼了，从此我们再无宁日可言。

作者: lnsaycw 时间: 2009-10-20 21:43

还是存在的好毕竟有朝鲜在还存在一个战略缓冲区

作者: 兽比南山 时间: 2009-10-20 22:13

虽然楼主的话我也不太认同但5楼你说的绝对问题很多我们和韩国的关系真的很好吗？ GCD只是利用韩国压制日本产业韩国也是利用我们度过经济困难期大家是各取所需如果朝鲜统一必定是类似德国的模式这个将对我们的国防非常不力周遭没有一个盟国不是对抗就是历史问题边界问题资源问题生存环境更加恶化
“假如没有美国无时无刻的打击,中国发展最少要快一倍!”楼主说的发展不是单指经济还有军事科技上的发展如果光说经济如果没美国人其他也不差多少我们用市场换资金这个都是等价值的但因为美国的关系我们失去很多在少数项目上赶超国际水平的时间
引用5楼的话“只要从我们这里能赚钱，他为什么不想让我们富裕，强大？”美国可以让我们富裕但不会让我们强大经济和外交策略是2条不同的平行线
“要看看中国的现在跟以往的不同；要看看世界已经不是冷战时代了，是讲究经济利益的时代了，是大多数国家都愿意“双赢”的时代了，不是当年争夺殖民地，争夺资源的时代了。”现在这个时代还是掠夺资源的时代 GCD就在苏丹投资的东西美国人就马上表示关注这个是为什么还不是石油美国人为什么要打伊拉克也是石油所谓的双赢是2个同等的人或国家之间的如果一方在军事和经济上都强势的话这个双赢就只是在弱势方的一种安慰这个世界实力决定一切

作者: palyfate 时间: 2009-10-20 22:50

楼主观点的根本是扎根于中美将来必定一战的基础上的。虽然历史上中美之间发生了韩战，但是，对于中国与美国来讲，并没有直接的利益冲突。从地域上来说，两个都是大国，人口、军事、政治、经济4个方面互相牵制互相博弈。相隔一个广阔的太平洋，对于两国来说开战是最差最差的选择。我们对美国人存在的敌意最重要是看不贵他的霸权作风，而不是利益冲突。试想如果将来中国和现在的美国一样强大，难道不会做美国人现在做的事情吗？所以，没必要过份担心金胖子的朝鲜和到处管事的美国。相反，离我们最近的同样在高速发展的印度，确是我们未来30年真正的敌手。
远交近攻，这才是我们应该做的。争取国际环境处于一个长期和平发展的时间段，我们好好的发展国民经济，民富国强才是王道呢。
一点愚见，见笑了。

作者: msl001 时间: 2009-10-20 23:09

对独裁者来说，政权稳定性比经济发展成果要重要得多。

作者: zhaozong 时间: 2009-10-20 23:12

金胖子如果真的跨掉了，我为朝鲜人民欢呼。因为我是一个老百姓，我知道生活在水深火热中的人的感觉。如果他们能够享受民主，我为他们道喜。这就是我的感受。希望大家多考虑一点民生。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-21 00:10

引用:

原帖由 爱情骷髅 于 2009-10-20 09:55 发表
悲剧的国家，也是一个英雄的国家，原来对金正日不抱好感，现在看来，其战略思想水平还是很高的，玩弄美国日本韩国与股掌之上，我个人认为政治高于经济，我为朝鲜喝彩！

那说明您最起码是一个衣食无忧的人，绝对不是俺们这等每日为生计奔波的草根，更不是广大的吃了上顿没下顿的朝鲜人民！

作者: bleachman2 时间: 2009-10-21 00:38

话说朝鲜这块地方位置很重要啊，如果垮台了到时候美国人找个借口驻军，对中国肯定有不小影响的啊，现在已经有个俄罗斯了再搞个美国真的要腹背受敌了，天朝政府肯定要帮老金一把的

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-21 00:49

引用:

原帖由 juexiang12 于 2009-10-20 16:27 发表

中国跟韩国关系好，只是作为经济上的一张牌，甚至是政治上的一张牌而已，都是为了朝鲜半岛的平，好象中国一直到90年左右才开始承认韩国与韩国建交的，在这几年韩国疯狂实行去中国化，我看不出中韩关系有什么 ...

仅对老兄的两种观念表示一下异议！
1.老兄说：“在战争爆发时，朝鲜100万军队加上200万民兵，哪怕就是猪的话，也可以挡一周吧？这一周时间够不够中国动员？”——俺想说的是，现代战争已经不是你老兄印象中的几十年前的战争模式了。面对陆海空天一体化的，制信息权，制电磁权作为制胜手段标志的现代化武装力量，那种100万军队加上200万民兵的规模和模式，跟着老兄说句骂人话：基本也就是任人宰割的“猪”。这样的落后原始的武装力量，可以抵抗一周？从某种层面讲，他们的能力其实还赶不上本拉丹的手下擅长的人体炸弹，自杀袭击！退一万步讲，即使这些人肉活靶真的能够抵挡一个星期，对于中国这样规模的主权国家来说，备战动员的时间也远远不够！因为咱们不能想象，自己的对手是类似于新加坡，马来西亚那样的实力，而绝对是平生仅见的强悍大敌，战端一起必是整个民族生死存亡的大关节！
2.老兄说：“这100万军队是有信仰的，战斗力韩国是比不上的，更别提朝鲜复杂的地形，简直可以成为第二个阿富汗，不然你以为美国会留着它？战争发生时，从三八线起三个装甲集团推进到鸭绿江要几天？如果没有朝鲜，从鸭绿江起三个装甲集团打到北京要几天？是我不懂战略纵深还是你不懂？什么叫美国不敢打？只要中国触及到了美国核心利益，你敢说战争打不起来？”——老兄说的信仰，你自己认为靠得住吗？那种隔绝了与外界的接触，完全坐井观天式的信仰和价值观，当世界的大门突然在你面前敞开的时候，它还能被叫做信仰吗？它还有存在下去的条件吗？那种被完全洗了脑的，愚人式的信仰，是经不起现代文明的冲击的！只要条件允许，它就会像阳光照射下的雪水一般，很快消失的无影无踪！俺个人倒是以为，如果南北韩之间爆发战争，那么落伍的朝鲜人民军将完全不会是相对现代化得多的韩国国防军的对手！关于老兄战略纵深的理论和假想，俺想说的是，您的思想却是落后于时代了，还沉浸在上世纪6，70年代甚至朝鲜战争那个时候的传统常规战思维模式之中。其实上世纪90年代以来的历次战争都告诉了我们，现在的战争模式你根本找不到什么前方和后方，战事一起，整个国土都是对方武装力量的打击目标！再者，就当今世界的大趋势来看，中美两国有什么样的不可调和的利害冲突能够让美国认为我国损害了它的核心利益而非得要和一个综合国力隐隐然仅次于它的大国开战？这不符合当今世界不同信仰不同种族的民族和国家对话，融合的大趋势！所以俺以为，老兄那种认为中美之间有可能爆发全面战争的想法是不切实际的，因此作为您观点的前提条件就是不合适的！因为在可以预期的未来，根本不可能存在中美两国的直接军事对抗。这一点，当年“小平同志”早就有过科学的论断了。

作者: wqx5238 时间: 2009-10-21 17:09

朝鲜一个在夹缝中生存的国家，他通过不断的封闭来保护自己。金日成语录里有这么一句话：一个国家的伟大性，不在于他的复员是否辽阔，历史是否悠久。而在于领袖的伟大性。简直是四十年前的中国啊。

作者: superfool 时间: 2009-10-21 20:20

引用:

原帖由 monde 于 2009-10-18 15:27 发表
对于楼主独到的见解很佩服，但是不敢苟同：
第一，朝韩统一对中国威胁真的那么大么？我们现在跟韩国关系好像很好啊，也没有什么威胁吧？靠朝鲜那么巴掌大的地儿来搞纵深？你把中国当日本那么大了吧？中国现在已经不 ...

首先，我表明我的态度，支持楼主的意见！朝韩维持目前的状况是符合中美两国利益的。
三楼的大哥，俺不同意你的意见！
第一，朝韩统一对中国的威胁真的有那么大！以目前的状况，如果老金垮台，必定韩国统一半岛，届时，中国的东北重工业基地完全暴漏在美国的兵锋之下！而且从当年日本首先侵占东三省就可以看出东北地理位置的重要！而且如楼主所说，挑拨一部分朝鲜人来境内闹事，闹完就跑到半岛，就隔一条鸭绿江，无险可守。现在是谁也不敢动核弹的念头，但不代表不会有冲突！能扰乱你发展就可以了！
第二，你喜欢韩国，那是你个人的问题，韩国人是非常看不起中国人的，他们就是美国的忠实走狗，他们的利益是跟美国捆绑在一起的！你拿出去旅游说事还真亏你是在军区混的。。。再说朝鲜搞独裁与你何干？反正我感觉他们总比韩国棒子要好一点，虽然他们同祖同宗~
第三，你说美国希望我们强大？哈哈，真幼稚！中国从来都是一个大国的姿态，自古便自称天朝上国，这种自豪感已经融入到国人的骨子里了！只要一有机会，中国肯定不会放弃当老大的！别以为美国鬼子给点好处，说两句软话就以为他们真的为我们好！那是不可能的，中国的强大会让他世界霸主的地位受到威胁！他会做的只能是在我们没有强大之前就搞乱我们！还让楼主看经济的书，其实经济、军事都是为了政治服务的，你说中国能让美国赚钱就是因为中国没有美国强大！你说的“双赢”在长远来看是值得商榷的，现在搞什么全球气候的会议什么乱七八糟的，归根到底是能源，在新的替代能源没有出现之前，传统的能源即将告罄，你以为大家会商量着平分吗？扯淡！肯定是谁强有力谁分的多！
最后，跟楼主探讨一个问题，观察现在半岛的局势，实在让人忧心！为啥呢？我说一点我的浅见，当然是一个方面，那就是名声！首先，目前朝鲜的新闻基本都是负面的如朝核，正面的几乎没有，了不起是中性的。但韩国就不同，有个联合国秘书长（这个当然是美国的功劳，让韩国棒子当秘书长不是因为他们强，恰恰是因为他们够弱！），前几天H1N1流行的时候他们首先提出破解基因密码（好像是，反正不是也差不多），韩剧也很风靡，所以这就容易给世人一个印象，那就是韩国比朝鲜强！或者说正义在韩国这边，一旦朝韩冲突，那么世界范围得到同情多的肯定是韩国（其实咱们的奥运说白了还是为了名声，让世界更能接受中国！）每念及此，未尝不森然汗下~~

作者: cybercheng 时间: 2009-10-21 22:42

信仰肯定是没有了，这一点可以参照中国，金完了，中国就处于全面包围中了，3楼的说喜欢韩国，韩国喜欢你中国么？时至今日还有如此自作多情的人，真是DB到了极点。

上面38楼

说朝鲜是流氓国家的老美，就目前来看，朝鲜好象也没流氓过中国，老美说它是流氓你也觉得是，走狗啊？

[ 本帖最后由 cybercheng 于 2009-10-21 22:47 编辑 ]

作者: liuzhenjia2001 时间: 2009-10-21 23:17

我们整天说别人抱着冷战思维，其实我们自己何偿不是，现在的世界已经不是冷战时的那个样子了，你死我活的时代已经过去了。现在的进代是合作加妥协的时代。美国人就算到我们身边又能怎么样？美国是战争狂人吗？会与我国打全面核大战吗？根本不符合它的利益嘛。所以不要把美国想得那么坏，只要条件合适，未偿不是一个合作的伙伴，而不是生死敌人。

作者: 一个人走着 时间: 2009-10-21 23:33

跨掉对我们来说不见得是好事相反的威胁更大

作者: 700lou 时间: 2009-10-22 02:02

很不喜欢金胖子，个人崇拜搞那么厉害。学校着火居然老师不救孩子先把他的挂象抢出来。

作者: hahamajia 时间: 2009-10-22 03:34

说的很有道理蛮有自己见解的支持楼主支持原创！

作者: shitao109 时间: 2009-10-22 08:17

金正日是不可能放弃权利的，其实我觉得如果朝鲜开放了，韩国未必敢动朝鲜，朝鲜人也未必会因为羡慕韩国而要推翻金，毕竟金有自己的舆论工具

作者: 小mmm 时间: 2009-10-22 11:33

引用:

原帖由 monde 于 2009-10-18 15:27 发表
对于楼主独到的见解很佩服，但是不敢苟同：
第一，朝韩统一对中国威胁真的那么大么？我们现在跟韩国关系好像很好啊，也没有什么威胁吧？靠朝鲜那么巴掌大的地儿来搞纵深？你把中国当日本那么大了吧？中国现在已经不 ...

完全赞同这位朋友的分析，感觉楼主的想法过于简单化了，很多国际问题都是互相牵制的。

作者: qazwsx444 时间: 2009-10-22 11:51

只需要花点钱就能解决的事情是最简单的事情，呵呵．
维持原状最好

作者: appleapplexx 时间: 2009-10-22 15:04

个人认为很讨厌金胖子，不管因为什么。让一个国家的国民受非人道的统治都是不正确的

作者: arafat478 时间: 2009-10-22 19:05

中国当然不可能看着朝鲜倒下，因为有利益关系牵扯

作者: 打炮高手 时间: 2009-10-22 20:27

我是一名退伍的军人，无论到任何时候我都支持开战，该打了

作者: ximhaohao 时间: 2009-10-22 22:33

我们现在跟韩国关系好像很好啊，也没有什么威胁吧？乱来哦。你太哈韩了把。

作者: ark7 时间: 2009-10-23 03:06

引用:

原帖由 juexiang12 于 2009-10-20 16:27 发表

中国跟韩国关系好，只是作为经济上的一张牌，甚至是政治上的一张牌而已，都是为了朝鲜半岛的平，好象中国一直到90年左右才开始承认韩国与韩国建交的，在这几年韩国疯狂实行去中国化，我看不出中韩关系有什么 ...

楼主凿凿逼人的语气可以看出，还是个孩子，呵呵，别生气，我是1970年出生的人，叫你孩子，只怕也不过分。

对于朝鲜，只怕楼主也承认，朝鲜不是个社会主义国家，是打着社会主义旗号的封建王朝，在滚滚的历史长河中，早已经是淘汰产物，所以他不敢学中国搞开放（请注意，区别在于，一个是家族统治，一个是执政党，区别是很大的。）而这种管理模式给朝鲜人民带来了什么？这才是我们要思考的。千万别讲，那是信仰，马克思告诉你社会主义是家族统治的？估计你还不懂什么叫信仰！只有宗教才叫信仰，穆斯林基地算信仰，基督教的极端教派也一样，都算信仰，惟独所谓的主义不是信仰，因为不是宗教！如果对朝鲜人民带来的是灾难（当今社会仍极度贫困和饥荒算不算灾难？）而这一切都缘自金家王朝，朝鲜人民大部分被洗脑洗得很干净，就象我们当年以为台湾香港人民都没衣服穿，没饭吃一样。1980年，引进一部香港电影《我要发达》，第一个镜头就是香港岛和维多利亚港的全景，在今天看来不算什么了，但当年，现场的人都惊呆了。快30年了，我都记忆尤新，可想当年对我心灵的冲击程度。那么如果有一天，朝鲜人民知道的真相，会怎样？会对支持金家王朝的中国人感恩还是仇恨？而一旦这种民间仇恨形成，就不是对国家而言，相对中华民族来说才是长久的伤害。（国家算什么，相对于中华民族来说，国家算个P，也许一夜之间就改朝换代了，谁说得清楚？几千年来，这片土地上国家换了多少了？）至于，一万年太久，只争朝夕，那就太无聊了，除非楼主不打算结婚生孩子了，哈哈。送你一句，万里长城今尤在，不见当年秦始皇！别把国家和政权以及领土还有取得战争胜利看得太当回事情，在漫长中国漫长历史中，也只是过眼云烟而已，最重要的是过好你自己！即使你争到了又怎样？千秋万代？滑稽！当然自己没有什么能力，只能陶醉于这种自豪感里的话。
建议你不要把西方当成敌人！千万别人云亦云说西方阴谋论，别忘了中国共产党的伟大导师，马克思、恩格斯、列宁都是正宗西方人！而共产党和社会主义，同样来自西方！你在学校学的政治哲学以及数学物理化学等自然科学理论，也基本来自西方！区别在于，你部分书籍看的是删节本而已。当年中国共产党的先驱们不就不远万里到西方去寻求救国救民的真理和良方吗？并建立了社会主义国家，也就是你自豪的中华人民共和国！不知道他们在你眼里是什么人呢？是不是等同坏人吧，别说汉奸了。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-10-23 03:20 编辑 ]

作者: hanzi79 时间: 2009-10-23 13:52

以为关于朝鲜，首先是一个相对友好的政权，这个政权的性质并不是最重要的，重要的是这个政权对我国的态度。其次朝鲜的政权还存在，还能对其国土进行有效管辖，这对于我们来说也是很重要的，提纲挈领，对一个国家来说政权是最重要的纲和领，有了纲和领，这个国家就不是一盘散沙，我们同这个国家打交道就方便。如果朝鲜现政权消失了，那么对于我国和世界来说都将面对一盘危险的散沙。而其他势力必将渗透，朝鲜对于韩国属于同种同文同宗，而对于俄罗斯来说只不过是有一点点共同国境线的小地方，对于美国日本来说是远离本土而贴近潜在敌国的一个火药桶，当朝鲜的现政权消失之后，这些势力必将渗透，而在战略角度来讲收害受牵制最大的当属我国，我国同朝鲜接壤并且存在历史上的领土问题，而朝鲜国境与我国接壤的地方向内扩散一下正对我国的工业农业经济核心圈，所以朝鲜现政权消失是所有中国潜在敌国所期盼的。所以维护朝鲜现政权的稳定是我国的战略利益所在。而历史上我们曾经经营朝鲜，但是吃过经营不善的大亏，其后果影响至今。所以朝鲜现政权的存在和改良应当是我国的核心战略利益之一。不容忽视。

作者: 小铭 时间: 2009-10-23 14:04

朝鲜和台湾是一样的，都是特定历史时期的产物，随着时间的推移，最终会发生变化的，不过那过程他们自己说了不算，得被迫听背后的那些声音

作者: lkkk 时间: 2009-10-23 22:25

楼主的假设，在下觉得有点不同意见。
金胖子垮台，我们高兴与否的前提，是我们有没有从中得到什么，这才是关键，国家的利益高于一切。如果有个更听话更好用的上台，我们当然没问题，如果他还能改善一下朝鲜人民的生活那是最好，　如果他成为我们一个省或自治区，我相信我们也能做好更好。
楼主只考虑了别国的反映，却忘了我国可是半岛局势的重要一环，如果让局势向对我国有利的方向转变才是真正要充分考虑的。

作者: wang1121z 时间: 2009-10-27 09:31

朝鲜的统一中美日都不想看到，就这么简单，

作者: qqqwwwhhh2008 时间: 2009-10-27 19:45

看起来是唇亡齿寒，但是中国跟一个流氓国家合作，以后的历史会怎么说呢

作者: gaoleking 时间: 2009-10-28 00:53

经胖子其实是中国的一颗绝佳的棋子，虽然他不太听话。但是在国际政治中还是为中国帮了大忙的。是中国的一个筹码。所以最好还是别倒

作者: echofall 时间: 2009-10-28 01:10

其实金胖子对我们也没有楼主说的那么好，朝鲜那是出了名的无赖

作者: nxy5588 时间: 2009-10-28 08:51

3楼看来是哈韩族哦。韩国敌视中国的行为网上有很多，3楼都看不见

作者: kj580205 时间: 2009-10-28 10:38

韩国未必就会一边倒向美国
现在的美韩军事同盟
就是为防备朝鲜的军事冒险
要是朝鲜不再对韩国有军事威胁
美韩之间的军事合作就没必要存在

作者: dillonlove@ 时间: 2009-10-28 11:19

金胖子的朝鲜政府不会倒台，就算会倒台也不是我们政府高兴欢呼，首先庆幸祝贺的肯定是日本，其次美国，最后韩国，我们与朝鲜相依赖，它就是我们与日本之间的一道防火墙，我们从建国到现在一直在为这个无底洞付出，不正因为这样么！而且美国一直对朝鲜虎视眈眈，因为他是我们的看门狗，一直没有动它，是因为打狗还须看主人呢，呵呵，没有可能我们自己看到狗死了高兴呀！

作者: klv 时间: 2009-10-28 11:22

个人觉得金胖子还是不倒掉的好，稍微喂一下，就能免除很多威胁。并且还能作为棋子压制日本。只要他别太过分就好了

作者: 浪里飞鲨 时间: 2009-10-28 11:35

其实金日成也挺不容易，可谓是内忧外患，内忧忧的是国内现在经济处于崩溃边缘人民群众吃不饱穿不暖；外患患是日本、韩国、美国视其为威胁与恐怖主义拼命打压没有国际空间。建议还是维持现状吧，至少目前我们也没有能力解决他们的问题。

作者: mengxiao718 时间: 2009-10-28 21:34

按照现在中国高层的战略方针是不会让朝鲜垮掉的。

作者: 小牛射日 时间: 2009-10-28 21:45

要是胖子家倒台了，第一个欢呼的肯定不是中国，他们的人民也不会立刻欢呼，但是几年后也会欢呼的，首先欢呼的肯定是美国人，至少他们有在远东建立一个根据地的机会，其次就是日本，朝鲜现在研究出了核弹，而且领导人很是疯狂，说不定什么时候就扔一个到那边去，虽然打起仗来朝鲜肯定不是对手，但有这样的敌人存在肯定难受的要命。
最高兴的莫过于宇宙第一大国，这样他们就能统一高丽，以后不用叫南朝鲜了。

作者: deathomega 时间: 2009-10-28 21:51

现在讲太多军事实力已经没用了，更多的是威慑力，这就是为什么国庆要阅兵，整天哪儿哪儿又搞军演，无形中的压力，远比有型的战争更能折磨人。
现在国家已经很是蒙蔽群众地谈判，进行领土纠纷的妥协。
多一个盟友总是好的，虽然这个盟友时不时很流氓地要点什么，但是对我们来说，这个开支总比东北要加强军备要好的多。
虽然楼主假设得很有道理，但是已经设定错了一个很严重的地方：
无论如何，俄罗斯都不会和美国走在一起，联合打击中国的。
冷战中，苏联会抛弃中国，与中国刀刃相向，是因为老大哥的面子在那里。现在的俄罗斯不同于苏联，首先有了冷战的例子，俄罗斯是绝对不敢与美国对着干，要想避开美国的锋芒，最好的办法就是联合一个实力差不多，最好是第三的国家，共同对抗最强的，如果第二被干掉，下一个就是第三，如果第三被干掉，下一个绝对是第二，除非第二是第一的傀儡。三国的状态是最稳定的，没有一个国家敢轻举妄动，动起来第三方就坐收渔利；2个国家打仗，第三个国家必然会参与，不然作战的双方将陷入绝对劣势。俄罗斯和中国的情况就是如此的微妙。

反过来说国人，国人会对这个国家有那么抵制的情绪，不如说是对中国的抵制情绪的迁移，同样的体制，同样的社会和谐，唯一不同的就是我们有钱人比他们多而已。

作者: laoshuaizhizhu 时间: 2009-10-28 22:01

这个世界不是无了谁就会死的,这要我们找到好的代理人就可以啊!

作者: yjw001x 时间: 2009-10-28 22:28

哈哈！
假如，朝鲜开放国门，那朝鲜灭国不远矣！
第一，现在的世界格局不允许。1、是开放时机不允许，现在的世界最缺的是资源，最不缺的是资本。假如朝鲜开放，他的国家的资源，如人力，矿产，水利，港口，地产，等等，会逐渐对外开放。他的科技，管理，人才，资本必将受到世界各地资本的冲击。有可能在朝鲜没有改革成功时就掏空了他国家有限得资源。被动的沦为世界市场的原料出口国。2、是他的地理环境不允许，它不像中国，出口原料可以支持一段很长的时间。它的矿产，水利，能源，还处在很低的运用程度，受到冲击必将学习外国，这时大量的进口是她难于承受的。3、是人力的问题，可能像那前苏联一样，受到外国的冲击之后会反过来将金胖子的军，朝鲜本来不雄厚的政治军事将分崩离析，国家将动荡不安。4、这是最重要的一条，现在世界的市场很恐怖，像1998年，2008年的经济风暴，这种游戏不是自由朝鲜可以抵抗，只有在强大的统一的政治军事统治时代才能用一个国家来抵抗。如果朝鲜自由了，开放了，进入了世界市场，那么不久的将来她的资本将会被掏空。像上格世纪九十年代的韩国，金融风暴来临的一个月之后，韩国国家银行放弃抵抗，以致于美国，欧洲，亚洲的金融巨鳄饱餐一顿，而韩国去经济滑入低谷。
第二是朝鲜没有这样的条件。1、是国家不大，没有强大的内需。2、是没有这样的资本，现在她一个国家的年收入能不能抵上广东一个省都难说。那这样的朝鲜能不能扛着美国的量子基金呢？这样的国家资本，特别是优质资本只要几个月就会被世界市场的大鳄掠夺。使得她更为贫穷。3、朝鲜开放了，她的文化，民族心理，国家的形态意识，政治观念必将要改变，这需要时间按部就班。
这样的国家，如果没钱，没人，没技术，没资源，就是等死，等着她的人民暴起反抗。墨子说过无三年之粮，子将不子。

作者: alucard90 时间: 2009-10-29 12:20

首先我们要明白，在目前的历史条件下，金氏政权无论如何没有向我国进攻的可能性。换句话说，我国目前这只大公鸡的鸡脖子上那根铃铛还是听我们的话的。
一旦金氏政权垮台而我国又无法及时建立下一个亲中的朝鲜政府，等待着我们的首先就是一个韩国，相信韩国国民不会把中国当作一个友好邻邦吧？到时候韩国就像一把匕首直接插在我国的咽喉，首都北京、商品粮基地华中，以及东北老工业几乎毫无遮蔽的暴露在敌人面前，这和自寻死路有什么关系？
所以，既然我们是一个中国人，那么朝鲜人全部饿死和我们也没关系，美国进攻朝鲜至少也要先宣战吧？这就等于给了中国反应的时间。别的不说，至少能迁都！

作者: wadj0458 时间: 2009-10-29 12:57

管他朝鮮好不好,獨裁還是不獨裁,我們自己好就好了

作者: fengzhiye 时间: 2009-10-29 13:02

对于朝鲜半岛的问题上，为了符合我们中华民族利益。只能采取支持北朝鲜政权的方式使朝鲜半岛永远处于分裂状态。即使金正日及其继任者在北朝鲜实行特务统治，中国也应该无条件的帮助其维持统治！理由有以下几点
1.因为就地理位置上来讲，南北朝鲜的统一将使得美国及北约的战斗部队直接摆在了中国的家门口，这样的结果只能令中国人感到威胁的存在。
2.南北朝鲜的统一将极大的刺激朝鲜半岛内的极端民主分子。首先统一后对待中国首要条件就是向中国索取包括东三省在内领土要求组成所谓的大朝鲜国家。这虽不至于中国会答应其无理要求。但无形中也将造成两国的领土纠纷，从而影响国家战略的实施。所以对待朝鲜问题，不能像前苏联对待东西德统一一样，投赞成票只能使中国陷入无尽的烦恼中！无论如何都不能使其统一，

作者: xid123 时间: 2009-10-29 13:38

对于中国来说，有北朝鲜的存在，给了我们一个缓冲地带，维护现状最起码不坏。但这并不是说朝鲜人民就要受穷受苦，每个国家选择的道路不一样，一样的是要使人民富裕生活安康

作者: zhjayang 时间: 2009-10-29 13:38

为什么要胖子垮台谁要他跨了？胖子虽然不怎么样都是换一个也不一定就好

作者: dang2000 时间: 2009-10-29 14:28

个人支持金胖子,国情不同,说起来那么容易么?

作者: gracefulsnake 时间: 2009-10-29 15:12

也有人说那都是装的，是中国故意纵容他干的啊。。。

作者: majun1999 时间: 2009-10-29 15:30

朝鲜只是中国相对于日本的一个缓冲带，而现在自二战之后由于美国在南韩和日本的驻军，地位尤其显赫，如果失去了朝鲜，中国将面临来自日本。韩国。美国的直接的陆上冲击，那样只要发起战争中国将腹背受敌，而有了朝鲜作为缓冲，就可以拒敌于海上，这样一个地理位置最为只要，所以中国绝对不能失去朝鲜这个缓冲地带。

作者: butterhe 时间: 2009-10-29 16:01

金胖子的死对中国来说，挑战多过利益。其一，金胖子一死，朝鲜半岛今后将以何种政体存在对中国来说非常重要，统一的朝鲜半岛对中国来说又是新的一种挑战，强大的棒子国绝非中国所愿见到。其二，金胖子一死，朝鲜必发生内乱，数量众多的难民将涌入中国，这将对中国东北造成不稳定因素，直接制约我国的经济发展。还是让胖子继续统治朝鲜更好些，但又要防止朝鲜继续发展核武

作者: wanghaoqwz 时间: 2009-10-29 16:12

金胖子的朝鲜垮掉后，南北朝统一可能会出现一个强大的朝鲜，不如让金胖子的朝鲜不生不死的作邻居。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-29 16:28

引用:

原帖由 xid123 于 2009-10-29 13:38 发表
对于中国来说，有北朝鲜的存在，给了我们一个缓冲地带，维护现状最起码不坏。但这并不是说朝鲜人民就要受穷受苦，每个国家选择的道路不一样，一样的是要使人民富裕生活安康

老兄啊，说句实在话：您这话说了等于没说一样啊！

作者: mickling1984 时间: 2009-10-29 16:30

感觉大家都是站在自己的角度看这个问题，感觉大家看朝鲜就总以为朝鲜人民陷于水深火热之中一样。这跟台湾看我们一样，说大陆的人民生活很艰苦，还有很多乞丐之类一样。大家别忘了，我们在努力的为房子，为一口饭奋斗的时候，朝鲜的房子是有分配的。当我们的人民生病没钱治疗等死的时候，朝鲜已经开始全民医保了。当我们的教育产业化，大学生毕业就面临失业的时候，朝鲜的大学生在他们本国可还是天之娇子，出来就有工作做。
现在很多人说朝鲜饿死很多人了，可大家别忘了，朝鲜国土面积狭小，粮食产量也不高，前几年连年灾荒才导致没饭吃，如果朝鲜的国土面积也象我们中国一样大，打个比如，河南遭灾了，国家还可以从东北，江南地区调大米赈灾，那朝鲜也不至于走到现在这样一个饿死人的地步。他们现在面临的民生问题就跟我们60年代3年灾荒时期一样，国家处于内忧外患的时候。不管现在朝鲜走哪条路，如果不能跟中国亲近，对中国来说，那就将是一样强劲的对手（并非说他的国力如何强盛，军队如何强大，而是有其他国家将代替中国现在在朝鲜的位置）大家想想，你是需要一个能控制的邻居还是一个失去控制任人威胁国防安全的邻居。如果朝鲜将成为一个不受中国控制的国家，那么我们中国的军队至少要比现在要多20-30W边防军。

作者: paulzh1982 时间: 2009-10-29 17:08

永远居安思危，只有真正强大了。才能屹立世界强国之顶.说道的很精辟啊。什么时候中国会强大呢

作者: lszb0117 时间: 2009-10-31 00:22

楼主的分析很有道理，看事物要多方面考虑，意气用事者不足以成大事！

作者: 流浪男孩 时间: 2009-10-31 01:40

其实，只要我们真正走上自由、民主、法制的道路，再加上我们深厚的传统文化，不光是朝鲜，我们周边传统的势力范围蒙古、越南、缅甸自然会跟着我们走！！！

作者: billytang0078 时间: 2009-10-31 01:47

管他金胖子银胖子只有不对中国有危险就是好胖子，反之则亦然

作者: bold 时间: 2009-10-31 06:39

有消息说胡已正式邀请金二在适当的时候访问中国了

作者: zhss1390 时间: 2009-10-31 08:19

朝鲜的金垮台对中国没有好处，这个金一直算是中国的一张牌，失去这张牌对中国美好处，中国会想法保住这张牌的。

作者: un217728 时间: 2009-10-31 10:27

其实金胖子的存在对中国还是有好处的，否则米国的军事基地摆在你家门口，老毛子和我们都不安全，所以还是要维持朝鲜这个政权

作者: ptodblfvk 时间: 2009-10-31 10:41

想太多了這根本就不可能發生
美國打贏中國能從中國拿到什麼利益嗎
中國石油、礦產等又不豐富
美國沒必要打中國來傷自已經濟
而已美國的國債中國可是大股東阿
美國會不會亡國就要他們國債有沒有人買單
而台灣中國又那麼多的導彈和馬英九上台
台灣能作什麼嗎馬英九沒guts 、昏庸

作者: 567893465q 时间: 2009-10-31 11:08

关于楼主的问题，我想提几点意见：
首先，国与国的问题不是单纯的只是两国之间的影响的问题，也不是一个大国就能操纵得了的，朝鲜跟中国之间确实存在着一些矛盾，但是哪个国家之间没有摩擦，国与国之间就是存在着一种很微妙的间接联系的，单任何一个国家能获得更多的利益的时候，它们都会毫不犹豫的往能给与最大利益的地方去靠近，战国时期的中国不是也有所谓的附属国么？
其次，朝鲜的金胖子的愚民政策也不过是为了他的政治生涯能够更加长久，当然，在我们看来，他的一些做法确实是有害于世界各国跟朝鲜的关系的，但是不要忘记了，美国现在的总统奥巴马在对于中国进口轮胎的事件中也是扮演了一个损害两国利益的角色，中国对美国出口的调查也让美国吃力不讨好，但是奥巴马仍然坚持自己的做法是为什么，因为还有一种关乎国家的命脉的力量叫人心。
当然，金胖子对于中国来说是不是一张牌这个问题我想每个人都有不同的观点，中国掌控住这样的一个伙伴并不是一件很幸运的事情，朝鲜的翻脸速度不是一般的快，历史就有记载了，朝鲜跟越南一样，对于中国给与的帮助会做出错误的认识，而认识就是来自于对自己国家的过高估计和对于中国的错误理解，这也是现在的大国常用的离间国家的关系的一种方法，中国跟朝鲜之间能不能一直和平共处很大一部分原因来自于两国之间的信任，但是国与国之间的信任有多少水分我想大家都心里有数。
那么强硬对朝鲜的做法是否又更能帮助中国在世界的影响呢，也不尽然，且不说朝鲜与中国交界，想想伊拉克把美国能控制得那么久（当然不排除美国在暗地里偷取伊拉克资源，研制出新的武器或其他），对美国的实力消耗也不是一般的大，毕竟战争的烧钱从美国的军事支出占全国收入的40%以上就能看出了，而任何两个国家之间的战争都要好好考虑这些方面。那么朝鲜也可能会变成一块难啃的骨头。使任何国家也不敢轻易行动。中国维持与朝鲜的友好关系也就可以对中国的一面起到小小的保护作用。
那么中国现在的策略应该是什么呢，也许就是通过沟通与朝鲜将来的领导人建立两国的平等互助关系，让朝鲜不会成为下一个大国对中国的半月包围圈，同时警惕朝鲜的反扑，毕竟人心隔肚皮，谁也不知道，今天的称兄道弟会不会成为将来的穿肠毒药。

作者: bluewind82 时间: 2009-10-31 11:10

在朝鲜谁在台上都是这样的，只是大国的棋子，有时候他们只是自娱自乐一下！

作者: 胡贱 时间: 2009-10-31 11:43 标题: 回复 1楼的帖子

要我说现在大家的思想还停留在冷战的思维上了，还在把世界画分在东西两及当然我们站在俄罗斯一边，可是现在都是什么时候了，要我说朝鲜统一不统一完全是人家朝鲜人自己的事，我们国家不是在国际上提出和平共处5相原则吗，那现在还干涉人家的事干嘛，国与国的交往全是利益所决定的没有什么朋友不朋友，想当年的抗美援朝不是吗，还不是怕美国打到家门口，自己的利益受到侵害而出的兵，你真以为像国家宣传的那样是出与友谊。但是现在不同了，时代不同了我想大家的观念要随之改变，现在没有一个国家愿意和一个有座核武器的大国动武，否则两国同时在世界上消失，所以我们还是把精力放在经济上吧，用现实的话来说有钱人都喜欢和有钱人做朋友。

作者: goodluck5488 时间: 2009-10-31 15:16

鄙视那些只认钱，只顾发展经济不顾其他的人，到时你手里的钱多了，国家却成了美国的附庸，你们这些富翁可以到西方去过花花日子，我们怎么办？

作者: llyu110 时间: 2009-10-31 16:56

就是因为朝鲜我们才没有能够收复台湾就是因为朝鲜我们才死了那么多的人！

作者: 无聊的猪 时间: 2009-11-1 08:16

流氓国家也好，无赖国家也好，北棒子的存在，对TG来说绝对是好事。

作者: yypylx618781 时间: 2009-11-1 08:53

不知道为什么我们很多人对朝鲜持非常不友好的态度，可是对世界上更多的专制国家，混乱地区确不提？朝鲜如何发展不是国人应该关心的，真正国人应该关心的是朝鲜要和中国是兄弟，要能为中国延长2000里的作战线，何况中国人在朝鲜疆土上还有无数英魂？搞臭朝鲜其实是敌对势力的别有用心，总有那么一些人非要挑起中国人对朝鲜人的憎恶来，这一点真正的爱国者要有深刻的认识，而且我们的政府也必须要警觉这些言论！

作者: lishize 时间: 2009-11-1 09:05

哎,站在中立的立场看金某人真的不算成功,但我想他现在所做的可能是他不多的选择之一

作者: caloise 时间: 2009-11-1 09:53

关键还是经济，有了钱才能发展军备，相信我们的领导人都不是傻子，不会白白地让金胖子吸血的，什么事情对还是错不是说说就行的，谁的拳头大，谁就是对的，自古以来就是这样

作者: xjli82005 时间: 2009-11-1 10:30

中国不应该欢呼才对啊,朝鲜倒了,最大的可能性就是朝鲜半岛统一,这对中国并不见得有利

作者: axiuluo918 时间: 2009-11-1 10:44

对于朝鲜我们很是二难。要说看他受欺负我们心里不忍，唇寒齿亡的观念让我不能不管，朝鲜战争就是例子。管了以后朝鲜和我们的友谊也不是非常牢固。毕竟朝鲜还是亲苏为主，现在是俄罗斯了，和我们只能算是二类的友谊。不管朝鲜，害怕朝鲜的脱北者或者难民涌向中国我们也承受不起。再说朝鲜被人颠覆了，对我们也没什么好处。
关于作者说得到的三个假设很全面，我们对待朝鲜的政策还应该保持现状。既不过分援助和友好，也不要朝鲜垮台。

作者: roberkt 时间: 2009-11-1 11:27

假如没有美国无时无刻的打击,中国发展最少要快一倍!就这样一个国家,竟然N多人说对中国伤害最小，抱有好感,都想什么呢!

非常赞同这句话

作者: lilicook 时间: 2009-11-1 13:07

朝鲜政府一倒引起国家政府的崩溃引起的人道主义灾难，难民的涌入是可怕的

作者: f519911844 时间: 2009-11-1 13:42

楼主的以上的假设都很合理，但是不管是哪种假设成立，都对我们的祖国有很大的影响
中国在国际上的形象是热爱和平，坚持领土完整的大国，如果因为这样那样的一些猜测而使得我们的国际盟友对我们的不信任，那是我们巨大的损失啊！在当今的世界上不是只依靠一个或者两个国家就可以打赢战争的，不然老美在以前就已经发动第三次、第四次世界大战了，所以我们要做的是——防范我们假设中坏的事情的发生啊

作者: hhgg112255 时间: 2009-11-1 16:51

金胖子要真是完蛋了，对中国绝对不是好事，但对于日本和韩国还有美国来说也绝对不是好事，因为现在的格局是个利益平衡点，一旦这种平衡被打破了，涉及到利益的所有人都会受伤的

作者: fly5128 时间: 2009-11-1 17:15

呵呵其实不要也罢不然就是处于与日美对抗第一线还不如花些钱来扶持朝鲜对抗美国

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