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标题: [原创] 从东北两个岛的归属浅谈中国的边境问题 [打印本页]

作者: 绿到尽头 时间: 2009-10-22 00:22 标题: 从东北两个岛的归属浅谈中国的边境问题

我在这说的两个岛，一个是珍宝岛，一个是黑瞎子岛。

珍宝岛位于黑龙江支流乌苏里江主航道中国一侧的岛屿。属中国黑龙江省虎林市，在饶河县南端。全岛面积0.74平方公里，状如元宝而得名。珍宝岛之所以能进入大家的视线就是因为“珍宝岛事件”。1969年3月在珍宝岛上的中苏冲突虽然从战争的规模上来看很小，但是意义非凡。我在这不用回顾珍宝岛事件的始末，相信军区的各位大大们都很清楚。面对当时穷兵黩武的苏联，我边防军不卑不亢，英勇抗击侵略者，毛主席也批示一定要坚决保卫祖国的领土！珍宝岛冲突以我军的胜利告终，苏联不仅在军事上失败，在政治上也处于不利的地位。因此，珍宝岛始终掌握在我国手中，面积虽小，却是祖国领土不可分割的一部分。

再来看黑瞎子岛，黑瞎子岛位于中俄边界抚远县境内的黑龙江（俄语称其为阿穆尔河）和乌苏里江的交汇处主航道西南侧，是中国最早见到太阳的地方。它的面积约327平方公里（一说约350平方公里），是香港的三分之一、澳门的12倍、珍宝岛的500倍。但是自从1929年中东路事件（1929年，张学良为夺回沙俄在东北修筑的中东铁路路权，与原苏联发生战争，史称“中东路事变”。1929年9月6日下午1时，苏军向乌苏镇发动全面进攻，中国东北军第九旅42团2营7、8两个连的官兵在营副官国占奎的指挥下奋起反抗，战斗到傍晚，终因寡不敌众，乌苏镇失守，中国守军百余人全部阵亡。乌苏镇在苏军的炮火中变成一片废墟。此后，双方20万人激战月余，东北军全面溃败，原苏联顺势占领了黑瞎子岛）后，前苏联（今俄罗斯）一直对该岛实施管辖，隶属于俄罗斯哈巴罗夫斯克。这么多年两国对于黑瞎子岛的归属问题一直各执一词，在我国的行政区划中，黑瞎子岛归黑龙江省抚远县管辖。因此，在中俄陆上边界中，黑瞎子岛一直是争议地区，虽然我们没有实际控制这个岛，但是我们从未承认俄罗斯的占领！

但是，根据2004年《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定》，中国收回半个黑瞎子岛的主权，获地174平方公里，当中第二大的岛屿银龙岛，因位处黑瞎岛之西北，故此全部归属中国。俄罗斯保留大乌苏里岛（黑瞎子岛）东半部份，包括有丘姆卡村和俄罗斯居民的别墅。记得当初中国收回一半黑瞎子岛的时候，举国欢庆，我记得当初新闻报道是这么说的：“百年屈辱，中国都是割地赔款丧权辱国，今天我们要回了自己的领土，等等等等”，反正就是一片赞誉一片叫好之声。但是事实不是我们得到了174平方公里的土地，而是失去了另外一半黑瞎子岛，记住，是永远的失去了！！刚才我已经说了，中国虽然并没与实际控制该岛，但是从未承认俄方对该岛的占领，在法律上说，这属于争议地区，主权未定！而现在，一纸协定，我们白纸黑字的承认了俄方对半个黑瞎子岛的主权，也就是说，我们以失去领土的代价换取了中俄陆上边界的全部勘测完毕。

最近新闻老是提到我国和印度的边界争端，在我国的陆上边界中，只有和印度还存在争议。每次看到这，我都很气愤，是啊，我们和俄罗斯“完美的”解决了边界争端，还“值得庆祝的”拿回了被外国占领的土地。真是阿Q式的自我满足。明明是丢掉了一半，确说成是得到了一半。也许有人会说，与其全部被俄罗斯占领，不如要回来一半。看到诸如此类的言论，我都恨不得上去抽丫的。俄罗斯占领是非法的占领，是有史可据的侵略者行为，一天没有签订有关条约，这个岛的主权在法理上就属于中国一天！白纸黑字的协定导致的是中国永远的失去了自己的先辈们披荆斩棘得来的土地，而且，永远失去了要回来的资格！

也许现在谈这个问题晚了，但是个人觉得，在祖国陆上边界至今还未划定的今天，我们很有必要来回顾回顾一下这些事件，总结总结得与失。现在我国和印度的边界争端，我国和南海诸国的岛礁争端不断，一直闹的沸沸扬扬。特别是最近印度总理辛格“视察”所谓的“阿鲁纳恰尔邦”，一幅宣示主权的嘴脸，但是，中国历届政府从未承认过“麦克马洪线”，印度口中所谓的“阿鲁纳恰尔邦”也始终是我中国领土，虽然现在被印度实际控制！我想请各位注意一个事实，就是在法理，对，就是在法律和公理上，藏南地区是属于中国的，这是有史可查有据可鉴的！现在的藏南地区最多算是中印的争议地区。这就意味着这块土地回到祖国的大门依旧敞开着。双方未来不管是通过谈判，还是战争，我们依旧存在合法的手段要回自己的土地。而非黑瞎子岛那永远失去的一半，可以说，我们再要回那一半的大门，永远关上了。

设想一下，如果未来中国强大到了今天美国的地步，我们想要回早在满清被割让给沙俄的150多万平方公里的土地，甚至让独立出去的外蒙回到中国的版图，都是很不现实的。因为，这些土地都是当时代表中国的政府，不管是满清政府还是民国政府，作出的国家行为，这个国家只要还存在，就要承认这些事实！这里不是下象棋，没有悔棋一说，失去了就再也回不来了，除非武力抢夺，那又是另一个话题了。

我在这说了这么多，就是想阐述一个道理，不管是藏南问题还是南海问题，我们始终是有理有据的一方，只要没有任何的协议条约规定这些所谓的既定事实，中国享有在任何时刻任何地点以任何方式作出反应的权利，这是一个国家的权利！至于这些反应是什么，我相信那个时候的政府会做出英明的决断的。我作为一个个人，是非常不想再看到黑瞎子岛这种回归的方式的。我在这所说的"有理有据"是说我国在历史上是对藏南和南海诸岛行使管辖权，在历史上这些土地是归属中国的。只是后来被别国蚕食侵占，但中国历届政府从未承认，别国的侵占属于非法。

今天上论坛写这些事有感而发。我在今天下午，应该是昨天下午了，上了一节形势与政策的课，本人是大学在校生。在上课中，讲师在讲到中国对外政策的时候，提到了黑瞎子岛，当时他的观点是：这就是我们对外所取得的巨大成就，能要回被外国侵占的土地，这还不算成就？！我当时是强压愤怒，等回到论坛上，才觉得有些话不吐不快。一半黑瞎子岛的回归虽然不能说是丧权辱国，但是也绝对算不得成就。

[ 本帖最后由 izyang 于 2009-10-22 09:03 编辑 ]

PS:看了这么多论坛朋友的留言，我获益匪浅，对于几位的批评和建议我也虚心接受。我觉得有必要强调几点：
1，实力问题。许多朋友都提到，实力才是决定国家关系的关键问题。这一点我赞同。“真理永远只存在于大炮射程之内”，大大们说的没错。

2，法理问题。很多人认为这是个很虚幻很无力的理由，个人不这么认为。追忆一下，德国二战闪击波兰，出兵的借口是波兰首先进攻德国边防军；日本发动9.18事变，是以中国士兵破坏铁路为借口，发动7.7事变，是以一名士兵在宛平城走失，要进城寻找为理由；美国入侵伊拉克，是说伊拉克有大规模杀伤性武器……
   波兰军队是否首先开了枪？中国军队是否破坏了铁路？日本兵是否在宛平城走失？伊拉克到底有没有大规模杀伤性武器？这些都不重要，因为这些都是战争的制造一方出兵的借口罢了。俗话说，欲加之罪，何患无辞。无中生有的找借口还不容易？那么我就说回来，我们之所以一直不断地重申法理，不断的讲，历史上藏南，南海等争议地区属于中国，就是要一直站住理由，一直保持住正义一方，你正义了，对方就是非正义！德国日本发动非正义的战争姑且还要找借口，我们顺理成章的收回失地还有道义和国际法的障碍吗？各位细想。

3，实力和机遇问题。大大们都在说等到实力强大就有发言权了，但我看一个朋友说的好，你发展别人都不发展？你能让别人都停下来等你？随着社会的发展，国与国之间的差距会越来越大！上个世纪50年代的人均GDP，最富裕国家和最贫穷国家是35：1，到了今天，这个数字变成了308:1最富裕的瑞士和最贫穷的刚果，天堂和地狱的差别！所以，只能是穷国越来越穷，富国越来越富！因为资源有限，可发展的空间有限。所以，我们等实力等强大是没有意义的。以我们现在的实力，如果没有外国干涉，对付印度河南亚诸国收回失地是没有问题的。关键就是机遇问题！我们在等待一个合适的时机！这个合适的时机就是，一超多强的格局变化，让美国这个超级大国衰落是不现实的，但可以尽力让美国被削弱，几个强国可以有自己的发言权。国与国的关系更多的变为合作与依赖而不是对立和斗争，这就是我们希望看到的格局。

   有了理由，有了机遇，我们不缺实力，我相信这才是最好的局面。

   顺便说两句，本人并不是什么政治经济历史专业的，相反我是一个标准地道的理科生。所以，我发文章纯粹是表达自己的观点而不是拿书本的理论生搬硬套。希望可以和各位军区的大大们探讨。话不说不清，理不辨不明，初衷在这。

[ 本帖最后由 izyang 于 2009-10-23 10:29 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2009-10-22 08:10

我们始终是有理有据的一方?
楼主认定的有理有据是否就是中国政府宣称的哪一些自古以来就是中国的领土？那么西伯利亚自古以来是中国的领土，越南自古以来是中国的领土，中亚诸国自古以来都是中国的领土，那么中国是否要一一的把这些领土收回呢？
如果说黑瞎子岛要回不是成就，那么什么是成就？领土不用非常规手段是要不回来的，要回领土只有战争！你是否认为我们要为了黑瞎子岛、珍宝岛问题跟俄罗斯打一仗？你是否认为两个核大国之间的战争就如同你在电脑上玩的战略游戏？
看看阁下年纪就知道，你最多20左右，所以才这么偏激，等你到了30岁，你的观念就会一夜之间发生变化！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-10-22 08:13 编辑 ]

作者: 绿到尽头 时间: 2009-10-22 08:48

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-10-22 08:10 发表
我们始终是有理有据的一方?
楼主认定的有理有据是否就是中国政府宣称的哪一些自古以来就是中国的领土？那么西伯利亚自古以来是中国的领土，越南自古以来是中国的领土，中亚诸国自古以来都是中国的领土，那么中国 ...

首先，你所言的西伯利亚，越南，中亚诸国，在历史上都曾有政府管辖。西伯利亚在沙俄东进之后并入沙俄，清政府在签订《尼布楚条约》后已经很明显的划定了两国的边界，因此，西伯利亚在历史上早有结论。越南曾经的一部分属于中国，明末脱离，到清朝独立出去，但是一直是以附属国存在。越南自古就有越南皇室实行管辖，在清朝以后一直是视中国为宗主国，两国陆上边界问题也是两国政府共同划定的，不存在争议。中亚就更扯了，只不过是天朝威名远播，俯首称臣而已，如果说蒙古人也算中国的话，那我无话可说。那是不是今天外蒙应该要回元朝时候的土地了？

朝代的更迭，造成国家版图的变化，新的政府或者接受或者反对，但是一旦以政府的名义承认，就属于国家行为。我讲的是属于争议地区。这些领土的争议就在于：历史上属于中国管辖，由于争战，政府的更替，被他国所占领，但中国政府，不管是当时的还是现在的，都没有承认，那么这就是我们存在主权的争议领土。藏南，南海诸岛，包括黑瞎子岛，都是这样。我国在60年代末就为了0.74平方公里的珍宝岛就不惜和俄罗斯兵戎相见，最终保卫了土地。黑瞎子岛的问题难道真的只能失去一半才能解决？怕战争战争就会远离你吗？

你所言的我不过20岁之类的，我觉得没什么好说的，年龄大就一定见识渊博？我看也未必。

[ 本帖最后由 izyang 于 2009-10-22 08:55 编辑 ]

作者: shyunlon 时间: 2009-10-22 09:10

现在边境问题应该采用积极务实的态度，战争手段固然重要，但和平外交手段可能更为有效。

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-22 10:35

只要没有任何的协议条约规定这些所谓的既定事实，中国享有在任何时刻任何地点以任何方式作出反应的权利，这话说的非常非常好。看看现在的边界争端，只要我们不在国家层面上，用法律手段签定认可，就可以保护我们的利益，然后乘机会合适，主动出击，使我们的利益最大化。当然，前提是我们国家有足够的底气和实力，而且，还有一点非常重要，就是国家的领导人有足够的勇气和魄力，就象当年邓小平和英国首相撒切尔会谈时的强硬态度一样。

作者: AKH444 时间: 2009-10-22 10:51

引用:

原帖由 fqybfqyb 于 2009-10-22 10:35 发表
只要没有任何的协议条约规定这些所谓的既定事实，中国享有在任何时刻任何地点以任何方式作出反应的权利，这话说的非常非常好。看看现在的边界争端，只要我们不在国家层面上，用法律手段签定认可，就可以保护我们的利 ...

问题在于咱老百姓愿不愿意为领土摔破饭碗支持政府去打一仗。现在的人嘴上叫的凶，动真的时候也跑得追快。

作者: dqdwj 时间: 2009-10-22 11:11

领土问题是国家的根本问题，但是，风物长宜放眼量，国家的实力决定一切，一百年前，你管英国要香港，英国会还你？二战后，美国把太平洋上那么多岛都占了，有国家说什么？发展才是硬道理，我们有一天如果和美国一样强大，我们的领土会比现在大的多！

作者: runot2far 时间: 2009-10-22 11:23

是呀，要想跟人平等谈判或者争夺，得有实力才行，光是一腔热血顶什么用。而且比较头疼的是，上述边境争端发生的地方都是山高水远，人烟稀少的地方，人们关心程度很难上去，国内媒体控制得又严，这样一来，基本上就是政府说了算，老百姓知道不知道，知道了也无多大所谓吧。所以，这些爱国青年喊破嗓子有啥用？也就是现在，早些年就拿你的血沾馒头了。哈哈，笑话，别当真。

作者: dsad1923 时间: 2009-10-22 12:35

楼主，你应该好好看看七楼和八楼的意见，记得小时候看叮当猫，那个胖子对人说“你的就是我的，我的还是我的”。国与国之间，强国对弱国也会这么说。你在国土问题上提到一个词“有理有据”那我不得不很遗憾的告诉你，有理有据不如有实力。你在考量国际争端的时候居然用道德去衡量其行为，与其说幼稚不如说是本末倒置。道德在这些事情上就是一件婊子的外衣，强者掠夺完弱者时候双方再给事件披上以对国内百姓做个交代。道德这个东西是与法律和宗教并行的国家管理百姓必须的，所以国家的一切行为都要披上一件合法和道德的外衣。所以我们再看国际争端的时候先看做法是否符合国家利益，再看怎样可以披上一件道德外衣。我们国家强盛了，那么别国的一切国家资源我们予取予求，反过来也是一样。
总而言之，两个岛谁都想要，那好，谁强就归谁，彼此打不下来就平分，不然整天扯皮大家都很烦。这就是整个领土归属事件的总结。

作者: yumihua 时间: 2009-10-22 12:42

都有道理出发点不一样所以灰太狼和喜羊羊都好

作者: wed567rr6s 时间: 2009-10-22 13:33

明清时期中国把西伯利亚拱手让给了外来的罗刹鬼现在人家扎根了有核武器
撵不走了与其在乎那点地方不如太空多发展些在月球和火星上多划些地盘
地球上海底和南极大陆多发展些近期是防止北冰洋被沿岸国家鲸吞掉要强调
北极是世界共有

作者: ye027 时间: 2009-10-22 15:03 标题: 回复 7楼的帖子

同意7楼的观点——实力决定一切。我相信，只要我们的国家强大起来，我们与其他国家的领土问题，一定会有一个我们满意的解决。

作者: 绿到尽头 时间: 2009-10-22 16:42

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原帖由 dqdwj 于 2009-10-22 11:11 发表
领土问题是国家的根本问题，但是，风物长宜放眼量，国家的实力决定一切，一百年前，你管英国要香港，英国会还你？二战后，美国把太平洋上那么多岛都占了，有国家说什么？发展才是硬道理，我们有一天如果和美国一样强 ...

香港的回归时因为当时清政府同英国签订条约规定：英国租借香港99年，所以在租借到期之后，中国提出英国归还香港。英国虽然很不情愿，但是白纸黑字，再加上我们中国已经今非昔比，不得不把香港归还中国。

作者: yangshu12345 时间: 2009-10-22 19:45

引用:

原帖由 dqdwj 于 2009-10-22 11:11 发表
领土问题是国家的根本问题，但是，风物长宜放眼量，国家的实力决定一切，一百年前，你管英国要香港，英国会还你？二战后，美国把太平洋上那么多岛都占了，有国家说什么？发展才是硬道理，我们有一天如果和美国一样强 ...

还是这位楼主说的最一针见血，军事实力和综合国力决定着国家的强弱！

作者: handan972710 时间: 2009-10-22 19:57

一暂时的和平换来我们的发展，等将来我们强大了自然就能夺回来了，可是我就想那人家俄罗斯就不发展了吗？若干年后我们真的能赶上并超过人家吗？

作者: yangshu12345 时间: 2009-10-22 20:30

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原帖由 izyang 于 2009-10-22 08:48 发表

首先，你所言的西伯利亚，越南，中亚诸国，在历史上都曾有政府管辖。西伯利亚在沙俄东进之后并入沙俄，清政府在签订《尼布楚条约》后已经很明显的划定了两国的边界，因此，西伯利亚在历史上早有结论。越南曾经 ...

说楼主年轻，并不是说楼主学识不够，只是认为楼主对社会和国际关系的认识比较偏激！这也是年轻人得人之常情嘛！为什么说楼主偏激呢？企图用武力解决南海、藏南、钓鱼岛和台海问题的人，就属于偏激的人群！这也没什么好否认的，本人几年前还是左翼鹰派，然后一夜之间转换了阵营，变成了右翼鸽派！
至于你说的领土问题，我问一句，在二战以后，世界上有几个国家以战争的方式取得领土的？又有几个战争的发起国是以胜利而告终的！胜利后取得领土的又有哪个？
1、朝鲜战争打了个1：1平手；2、越南战争美国直接以失败告终；3、荷兰殖民印尼失败；4、印巴战争印度倒是胜利了，但是领土一分都没有，克什米尔依然是两国共管；5、苏联入侵阿富汗战争，苏联失败；6、两伊战争平手；7、伊拉克入侵科威特战争，伊拉克失败；8、马岛海战阿根廷失败；9、中越边境冲突、中印边界冲突中国倒是胜了，领土依然是没有；10、埃塞俄比亚、厄立特里亚战争，平手
唯一取得胜利，并获得对方领土的只有阿以战争，以色列占据了巴勒斯坦大部分领土，但是以色列长期有美国偏袒，这仅仅是一个特例而已！

作者: zxckkkk 时间: 2009-10-22 20:51

迂腐，谈什么永远失去，等你将来有实力再夺回来，也逼迫他们政府签个协议不得了。记住，这个世界永远是靠实力，而不是什么白纸黑字的协议。

作者: avkooking 时间: 2009-10-22 21:30

我想这里国家还是有判断的高度的，现在国际环境应该是给中国很大压力
所以，对俄应该是拉拢，而且黑岛并不是我们的实际控制权，也无能力收回，听说那边人口压力也不是很大，实在没必要武力抗衡，民不安身
而对南海，对藏，对新疆问题就不可同日而语了，我们对印度，对南海小国，因该还是有绝对的优势的，所以现在是不动，在政治形式上压住对方，邓也讲过，要一心一意发展嘛，但对海的所有权是一点不可放松的，看最近的还上动态吧！！

作者: young2121 时间: 2009-10-22 21:49

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原帖由 dsad1923 于 2009-10-22 12:35 发表
楼主，你应该好好看看七楼和八楼的意见，记得小时候看叮当猫，那个胖子对人说“你的就是我的，我的还是我的”。国与国之间，强国对弱国也会这么说。你在国土问题上提到一个词“有理有据”那我不得不很遗憾的告诉你， ...

我觉得很有道理.国家和国家之间的任何互动,都是以国家势力为依托的.有理有据,在国家箕若的时候,只能是一个笑话,何况,这个笑话别的国家也有相似的版本.就是说对方的人也认为他们是"有理有据"的.就目前的情况,基本我们不可能把整个岛打下来(他们更不会来打我们).但解决掉北方的这个问题,把在那的人力,物力,财力调整出来,用来对付南面的那些小丑.不是很好.(他们也想抽调出来对付西方)那么大家各拿一半的结果,也就不难想象了.毕竟,,看看现在我国周边,你觉得我们和北面开战的可能大,还是和南面开战的可能大,我们的敌人不在陆地上,而是在海上
等我们哪一天解决了南面,实力大大的提升了,在把老帐翻出来重新算也不是不可以.如果那时米国已经阳痿了,毛子也没劲了,我们直接抢回来也可以啊.(米国就是占了伊拉克不走,也没人能让他走)如果这时毛子说他们是合法的,有条约,我们就当个笑话.当然,前提是我们有足够的实力.
意识形态是没用的,不要让它妨碍我们.利益才是一个国家的根本.以前毛子经济不行的时候,想把比方四岛中的两个还给日本,换点现钱,日本死脑子,硬要人家四个都还,不然不给钱.谈不拢.失去了大好机会,看现在,毛子经济好了,日本想收回四岛,不知道是什么时候了,,反正我是看不到了.
不要觉得自己看的很远,不要以为别人都很短视.不论是我们的敌人还是我们自己的人.如果我们的领导人真像你说的那样,,我们国家能有今天的强盛?
扯远了.本人文笔不好,请见晾.不过是行走社会好几年的浅显感悟.国家和人一样,靠实力说话.

作者: qiang7505 时间: 2009-10-22 22:27

这就是所谓中国精英们干的事，丢了一半还说收回了一半，就像抗日时汉奸们说的东亚共荣一样，难道我们国家现在的实力增长就是为了那收回一半而光荣吗

作者: mujing11 时间: 2009-10-22 22:54

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-10-22 08:10 发表
我们始终是有理有据的一方?
楼主认定的有理有据是否就是中国政府宣称的哪一些自古以来就是中国的领土？那么西伯利亚自古以来是中国的领土，越南自古以来是中国的领土，中亚诸国自古以来都是中国的领土，那么中国 ...

看到你的发言，就知道你麻木了，举个例子，某人的老婆被人强占了，某人迫于压力和强占者商量后，达成协议两人共享某人老婆，难道某人应该欢天喜地？！！我想楼主遇到某人的情况也会和某人一样的选择共享。

作者: lv000 时间: 2009-10-23 01:26

楼主的想法偶完全理解，国家领土的事情确实每每提及就让人心痛，而且是知道的越多越心痛，藏南，黑瞎子不过是一些台面上还说说的事情，和缅甸，和巴基斯坦和中亚五个斯坦的划界，还有很多被别有用心的人利用的地方，楼主有兴趣可以自己去查查，或许读了多了，麻木之后，反而眼界会变宽。

首先，觉得“凭什么XX是我们领土”的网友们，我想，不论是蒋光头，还是毛太祖乃至更早的元勋们，听了这话也都会无比失落的吧。连自己的国民和百姓都不支持自己政府为了人民的利益和福祉的诉求，反倒倒打一耙，这对于在外交战线上苦苦支撑和在边界线上风寒日晒，北地严寒，南楚酷暑的将士们来说，实在是一种讽刺。
国与国之间，道义因素是最最虚伪的东西，实力决定一切。很喜欢这句话“真理在大炮的射程范围之内”。我们国家的真理就是藏南，南海是我国的固有领土，神圣不可侵犯，就算是枉理也好，我们政府至今在这些事情上的不退让，高姿态，究竟是为了什么？能够稍许从这个出发点而思考的话，我想，至少不说支持政府在这些领土问题上的立场，但至少也应当理解了。
民国如此孱弱尚且要在地图上开点疆，想尽办法多做些法理依据，不少人还拿着它这点地图YY来歌颂某光头，如今的TG在真的实际履行行动来尽量多保证一点自己本国本民族的利益，反倒要被指责和误解吗？
法理和历史因素这种东西基本上都是各说各的，其实本也不重要，实力才是关键。

同样基于此，楼主也不必关于黑瞎子岛而那么奋奋不平，藏南的实际控制权在印度手里，但是对于我们也战略意义重大，同时我们还有机会可以拿回来一些，因此还没松口，何况那里的住民是先帝所承诺的56个民族大家庭的一份子，如今被割离祖国，即使如此，北京的义务和责任不变，否则和晚清无异。当然这只是理论上的，实际上，他们还觉不觉得自己是中国的一份子我是很怀疑的...

同样基于实力和现实，黑瞎子岛能要回来一半已经可以说是还算不坏的结局了，貌似西段我们亏得多了~当然，按照双方拟定的规则和协议，按规则而划定的界限，亏就是亏，盈就是盈，唯有黑瞎子比较麻烦，确实应当是给我们全部的，可惜啊，实力不足。对于俄罗斯这种国家，几百年来其有割过什么国土，或者说还给别人什么国土过吗？除了沙皇脑残滴卖掉地之外。中国能够与虎谋皮拔下几根毛已经是说明了国力的今非昔比了。

所谓的永久失去，不得不说，楼主所憧憬的将来还有拿回来的依据这种东西是不存在的，现实是俄罗斯依旧是唯一能毁灭美国的国家，而美好的远景中，如果俄罗斯真的再分裂继续变得更孱到任人宰割，没有依据也能拿回海参崴，如果其变得恢复元气了，那么有依据都拿不回来，甚至半个都拿不到。所谓的依据和道义都是冠冕堂皇却华而不实的。
为了领土上的隐患而导致两个如今被逼到角落里的国家之间无法进一步合作，同时双边贸易迟迟无法发展而带来的坏处，一个折中的方案使双方都能得到一些好处和面子，同时经济贸易及政治互信都能达到新的程度相比，中俄领土问题只能说是比较务实的结果（当然，现在黑瞎子那边的传说中规划的贸易特区貌似也没听说大起色...），与中亚五个斯坦也是如此，与其纠结于北方，还不如着眼于西南和东南。

简单的说，中国在可以预见的将来能够搞定或者需要搞定来作为向美国宣告某些信息的方向上，领土问题依旧僵持着，而次要矛盾次要方向都已经基本上该割的割该分的分了。

我觉得，南海是不能轻易放弃的，因为这是在台湾最终被取回后，中美开始进入新一轮牌局中的关键区域，同时控制着双方的命脉及历史宗教问题混杂的地区，现在中国既要岛礁又想要和东南亚各国亲近，比起完全没有领土诉求同时掌握着印钞机的美国来说，还是相当的不利的。

至于印度藏南地区，满腔热血又能怎么样？如果楼主愿意志愿去那里服兵役并血洒雪山的话，另当别论，印度在该地区的经营及布置，以及印度洋航道的重要性，除非我们有攻占新德里并肢解印度的决心，否则藏南问题要么等印度出现大的危机分裂，要么就是突然那天世界秩序突变这两种可能性几乎没有的事情的，中印之间的利益总有一天也会让双方决心解决领土问题，此时是共同利益大于零和结局还是什么就很难说了，但中印已经有了谈判和划界的指导性原则，现在是和大于战，谈判的话，总是以实际控制线为基础的，并综合双方的国力及经政因素军事投送能力，结合出来的实力线作为最终依据。虽然综合国力我们胜印度一大截，现在我们在藏南据说很多哨所都比印度的海拔低，前线建设和所处的地形也不利，军事兵力更远远少于印度，外交上，我们是什么窘境也众所周知...

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-10-23 02:08 编辑 ]

作者: 小铭 时间: 2009-10-23 14:34

甲欠乙一百元，甲说：还你五十咱俩两清，不要的话一分都不给你了，那么你是乙的话，你会要么？仔细想想吧。你真的会为了区区一百元，就和甲打一场耗费更多钱财的仗？

作者: lkkk 时间: 2009-10-23 22:35

楼主说得好，我只是先从一个小点来证明楼主想法是正确的，大家可以多多指正。
法理问题其实不重要，因为历史是胜利者书写的，大家想一下，要是二战是德国取得胜利会是怎么样，至少希特勒可以是欧洲统一之父了吧，其实他可能还真是，波兰问题会有人管吗？其实波兰问题真的是这样吗，以当时波兰由那群有野心无能力的上校们的管理，也有可能真是某个想要浑水摸鱼的家伙做出这种事，象是现在希特勒的历史形象真的是个战争狂人而已吗，大家可以反思一下，如果只是这么一个狂人疯子怎么可能领导一个大国，还打了一场世界大战呢。

作者: cnkhjr 时间: 2009-10-24 07:01

国家实力决定一切，香港、澳门，还有一半的黑瞎子岛的归来，都说明中国国力的日渐强大，确实值得庆幸。千鸟在林，不如一鸟在手，边界的确认，有利于边界地区的稳定和发展。只要中国保持目前的发展势头，还会有更多的国土回归。

[ 本帖最后由 cnkhjr 于 2009-10-24 07:10 编辑 ]

作者: WSHJ 时间: 2009-10-24 07:44

诸大国中，毛子是比较坏的，一百多年来，给中国造成的伤害很大，到现在防不住还使坏。

作者: senglin08 时间: 2009-10-24 11:52

楼主不清楚珍宝岛在上世纪60年代的战略地位，就和几十年以后的黑瞎子岛作比较，不妥。
上世纪60年代苏联导演了场“布拉格之春”，看得他的邻居们个个心惊肉跳。总参模拟了东北遭到苏军进攻的情况，结论是我军守不住的，只有坚决抵抗，拖延时间。珍宝岛就是位于苏军可能进攻的路线上。
当时大江大河对机械化部队的推进还是有很大影响的，苏军要渡过乌苏里江起码要花几个小时的时间。但苏联人若占领的珍宝岛，就可将渡河的时间缩短到半个小时以内。若打起来，这是要中国人的命的！
所以珍宝岛必须在我手里，退一步你不愿看到小岛在我手里，交换的条件也要是老熊的爪子不能伸进来。苏军不干，就这样打起来。苏联人若不想进攻中国，那么个小岛给中国人是无所谓的，后来情况就是这样。

作者: plkm505 时间: 2009-10-24 15:17

我最讨厌的就是自古以来就是我国的领土这句话了！没有实力那一寸土地都不是你的！想想清朝未年我们了国家是怎么被人划分势力范围的！是怎么给人强占岛屿的！

作者: linkin1005 时间: 2009-10-24 19:57

新中国历届领导人，在谁的任上把边界问题解决的这么彻底？是江XX！
还大言不惭的说是稳定了边疆，这和清政府割地求和有什么两样？清政府割地了还没有大肆宣扬呢！
心疼！

作者: lalazhua 时间: 2009-10-25 08:44

最大的问题是代表谁的利益问题，是代表d的利益还是国家和人民的利益？
套一句名言：这些问题不能说的太细

作者: general666 时间: 2009-10-25 09:34

所有这些，都是实力说了算。想当初，咱们被人家殖民的时候，国土归谁，咱们说了不算。

作者: 良好 时间: 2009-10-25 11:13

领土问题是国家的根本问题，但是，风物长宜放眼量，国家的实力决定一切，一百年前，你管英国要香港，英国会还你？
是我们的就得还回来，不还就干他

作者: 激情一刻 时间: 2009-10-25 17:12

依中国现在的实力，不可能夺回整个岛屿。但是不能牺牲一半代价换回另一半

作者: kuanganan 时间: 2009-10-25 22:05

中国邻邦众多，情况复杂，这些事情都不是简单能够解决的。这是天然掣肘。反观美国的得天独厚，东西都是海岸线，南北邻国只有加与墨，现实情况就是我们困难崛起大，慢慢来吧

作者: aiai002 时间: 2009-10-25 22:34

对于领土问题,现在国家好像不像以前强调领土的完整性,阿三\朝鲜\俄罗斯.好像占了就占了.,如果要边境谈判也是二一填做五,一人一半.都不知道是什么意思?藏南问题只怕只印度得大部分,中国象征性的得那么一点了事!还有南海问题,越南到现在都在忙着占岛屿.中国除了抗议外!没有事实上动作!这就是奇怪了,一定要领土换和平不成?养晦难道要养上几百年不成?高手正解.我们这些小老姓气也只能键盘按重点了!

作者: feitian51453645 时间: 2009-10-26 08:06

说的有道理，可是一个国家行使主权可能也没楼主所想象的那么简单，很复杂的意见事情

作者: yangshu12345 时间: 2009-10-27 21:47

国土对于一个国家来说，是可以考虑的问题！一般来讲，大国对于领土的渴求不是很严重，例如中国，自古以来就没有想把朝鲜、越南及其他附属国变成中国的领土的意思，同样的，美国只是占领了墨西哥的一半，而不是全部，加拿大也一直是一个独立的国家，而不是美国的一部分！以上说的是大国的心理。（俄罗斯\苏联是一个特例）
小国则是另外一个心态，例如日本，有一点点便宜就占，占了便宜就死也不松口。最终导致深陷对中国战争泥潭，结果二战失败的结局！再如不丹，跟中国的领土纷争不过是几十平方公里的小小问题，一直拖了50年，其中固然有印度的因素，也有小国心态在作怪！
作为中国和俄国来讲，两国的边境安定团结比任何事情都重要！中国的体制和经济决定了这个世纪属于中国！连最自大的印度人都认为：上个世纪属于美国，21世纪属于中国，未来属于印度。中国只要不打仗，安心搞生产，足可以把经济提升到可以令任何国家恐怖的地步！
既然中国按照自己的路子走下去，是康庄大道，那么实在没有必要自己往自己的道路上扔石头，自我设置障碍！而领土问题就是这样的障碍！在这个世界上，根本不可能发生二战那样的全面战争，中国遭受世界大战的可能性微乎其微。那么，没有什么力量能阻挡中国的崛起，中国只是缺少一点点时间而已！中国为什么要主权在我、搁置争议、共同开发？因为时间在中国的一方！我们等50年，等我们的经济超过了美国，军事超过了美国，那么还有什么力量能阻挡我们解决台湾、南沙、藏南问题呢？
我们的网友大多希望一天之内扫平台湾，三天展览东南亚，五天肢解印度，10天称霸世界，这是绝对不现实也根本不可能实现的，美国和英国称霸世界前，都花了几百年的时间来修炼内功，大家不要奢望中国能一步登天！

作者: hopklm26 时间: 2009-10-28 01:12

中国，明末脱离，到清朝独立出去，但是一直是以附属国存在。越南自古就有越南皇室实行管辖，在清朝以后一直是视中国为宗主国，两国陆上边界问题也是两国政府共同划定的，不存在争议。中亚就更扯了，只不过是天朝威名远播，俯首称臣而已，如果说蒙古人也算中国的话，那我无话可说。

作者: 天堂等于地狱 时间: 2009-10-28 13:02

还是国家不够强大呀,苏联占领的日本北方四岛,至现在也不还,日本连个屁也不敢放一声!

作者: 蓝精灵MM 时间: 2009-10-28 15:09

楼主说的有理有据，我们都承认。可是人家不承认，并且领土也在人家手里，如果想完全取回来，只有战争。战争一起，无论是否能把领土打回来，彼此都会永远结仇，边境也永远不会安宁。况且年头越久，对我方越不利，甚至可能成为对方永久的领土。所以，为了安宁，也为了利益，彼此谈判，争取到尽量大的利益，彼此都好。也会和睦相处！

作者: fridgejug 时间: 2009-10-28 15:26

有同感，对于争议部分的领土，哪怕土地即使不是控制在自己手里，也绝对要留下一个理由或借口，哪怕是日后要打，也说得出个子丑寅卯来

一个争端，只要不同意，让它停留在原地就好了，哪怕印度阿三们再怎么开发移民，大不了日后我们连人带地一起勉为其难的接收下来也可以，只要地不要人的话把人驱逐走也可以，但现在绝不能认可一人一半的说法

现在不是我们的，难保以后是不是，现在没收回来的，以后总有机会能收回来，前提是别让人专了空子，在书面上把事情给敲定了

作者: 上帝在微笑 时间: 2009-10-29 17:42

在领土的问题上，我觉得中国做的还不过多，如果说北极熊让我们很难下手的话，那么南海的那些小丑呢？我们为何还一直停留在道义上呢？我们到底在怕什么？你说共同开发，说这话的人应该打八十大棍。是，和平崛起，韬光养晦这没错，可是和平崛起不是在埋头发展的同时，把屁股撅起来等着等着别人踹，尤其是那帮小丑踹。现在，我们的经济是起来了，可是我们大国心态呢，民族自信心呢，还留有多少，在考虑经济问题的同时，怎么不一起考虑呢

作者: alucard90 时间: 2009-10-30 14:42

引用:

原帖由 上帝在微笑 于 2009-10-29 17:42 发表
在领土的问题上，我觉得中国做的还不过多，如果说北极熊让我们很难下手的话，那么南海的那些小丑呢？我们为何还一直停留在道义上呢？我们到底在怕什么？你说共同开发，说这话的人应该打八十大棍。是，和平崛起，韬光 ...

自己看看南海的边界线，那就是贴着人家的海岸线画的。别说什么岛屿，一方面那里永久性露出海面的岛屿实在少，另一方面又有谁规定这些岛屿自古以来是我们的领土了呢？
所以如果不是我们的领导人脸皮够厚为人够无赖，我们的南海至少有1/4是没法讲道理的

作者: cc000248 时间: 2009-10-30 21:11

虽然有些不对，但是还是同意希特勒说过的一句话：上帝没有直接赐予某个国家和民族什么领土，一切只是靠剑和犁去开垦！

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