laohutu

呵呵，大家提得意见正确，我的观点是从数量出发的，特改正过来：

众所周知的老瓦经过改装之后，已经快要完成了，但我想强调的是，一支航母及由其所领导的舰艇战斗编队（称其为战斗群吧），在今天面对诸国强兵和高科技的战争环境下，其战斗力是远远不足的，理由如下：

其一。一支航母战斗群，从航母的技术含量来讲，面对目前的高科技军事形势，显然面对诸多的问题。由于其体积宠大，加之所具的装载，供给，及远程打击能力，以及其指挥系统等功能，在战争中，航母必然是战争各国首先功击的目标，但由于一支航母所容纳的机动作战体系如飞机，导弹，火炮等的数量有限，自身防御必然出现问题。虽然航母的战争作用只是在远距离面对战争对象的，但是目前很多国家都具备中远程导弹的攻击能力，另外潜艇作战对航母也会造成直接的威胁。

其二，航母作战，势必是以航母为中心的多舰种作战，因此，它将面临海陆空三军的三位立体用战，这就需要航母战斗群具备迎战来自海陆空军三方的立体威胁。因此，航母战斗群是否有如此能力，能够应付威胁，并且有效的消灭敌人。一支航母战斗编队肯定存在着一定的不足，而舰载机的数量或质量也直接关系到来能否有效防御来自空中的攻击。因此要求航母要具有强大应对海陆空三方攻击的能力。孤立的航母战斗群如果遇到强大数量或高科技技术的强大攻击群，不光是天上，陆地还是海上，如果没有其它航母战斗编队给予数量或质量上的支持，那么，它的战斗力肯定是弱势的。

因此，航母战斗群的战斗力，也来自于多个航母战斗群（即编队）的积极配合，才能有效的发挥其战斗作用。结合美军数次的侵略战争，其针对一个小国也要派出几支航母，要的就是数量和技术上的绝对优势，并且也是为了相互配合，以发挥其最大，最有效的战斗力。
通过上述的分折，我的结论是，航母虽然具有很大战斗力及高科技含量的一种大型的武器系统，但在末来战争中，一支航母编队的力量是远远不够的。不可能发挥最大的战斗力（包括空中及海上的绝对优势），由于现代高科技的相对普及，各国都在加紧充实其部队的高科术技术。可能对航母具有很大的中远程打击能力。因此，必须得有一定数量的航母及多个战斗技术体系的相互配合和协同。否则，孤立的航母战斗编队、尢其是航母就可能成为敌人的靶子！因此，我赞成建造航母，并且要根据需要，建立多个航母，以成力更多的航母战斗编队。只有这样，我国的航母战斗群才有可能在相对有效的自保环境下，发挥其应有的战斗力！从而形成我国的海上强大势力！

当然，在我国目前的形势及经济技术条件下，需要建造多少航母，这得根椐实际情况的需要了。总之，我的观点，航母要建，但不能只建一艘，必须建造多艘，而且在遇到强大敌人的时候必须要达到相到支持和相互协同的目的。

[ 本帖最后由 laohutu 于 2011-7-3 18:36 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +47 发帖辛苦啦！ 2011-7-18 00:06
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2011-7-18 00:06

laohutu

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-7-3 02:55 发表
看了半天，没明白楼主所说的“单一航母战斗群”是什么概念……
对了，打利比亚有几个航母战斗群？

至于其他吐槽的太多了……都懒得说了。。。。

呵呵，标题是没有说明我的意思，我的指一支航母战斗编队，其在没有配合和支持的情况下不仅战斗力不足，而且可能会很危险！

laohutu

老兄说的对，是本人用词不当，没有准确表达自己的意思，其实我说的就是数量的概念！一支航母编队，我认为远远满足不了末来战争的需要，因此，还要根据国家的实情再建几支才好！

laohutu

引用:

原帖由 sqq314595765 于 2011-7-3 13:08 发表
我要问楼主一句你懂什么？我们的航母还没有造出来你在这里大放厥词说航母真不行那不行，你是什么意思？
你非要我们国家放弃航母建造吗？这样你是不是很高兴？
我们中国的航母从无到有，这已经是是一个质的飞跃，国 ...

呵呵，是啊，本人确实不懂军事，不过是谈本人的一点看法而已，老兄没看懂我的意思先不要发火嘛，我可没有反对国家建航母，而且我的观点是只建一艘还不够，而是应该建成几支大的编队，以成我国强大的海空战斗力。我仅希望国家建造航母，而且希望国家建造出更大，科技含量顶尖的航母来，老实，中国的南海，东海之所以存在这么多问题，之所以这样被动，之所以任人占据，不都是因为中国的海空国防太没有威慑和实际的战斗力了吗？我凭什么反对国家巩固和加强海上国防力量呢？相反，我是恨铁不成钢啊！

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-7-3 18:44

laohutu

引用:

原帖由 sqq314595765 于 2011-7-3 13:08 发表
我要问楼主一句你懂什么？我们的航母还没有造出来你在这里大放厥词说航母真不行那不行，你是什么意思？
你非要我们国家放弃航母建造吗？这样你是不是很高兴？
我们中国的航母从无到有，这已经是是一个质的飞跃，国 ...

呵呵，老兄提醒的正确，我是没有搞清这个概念，我说的航母战斗群是指由一艘航母所领导的战舰艇战斗编队，不是多艘航母同时加入的，正是这个概念使对孤立航母的作战能力和防御能力表示担忧。另外，你所说的美国的能力咱国现在似乎还达不到吧？正因如此，我们现在可能更需要数量上的优势。另外，老兄和楼上的那位朋友一样，可能没有细看我的贴子，我反对国家建航母了吗？相反，我是希望国家多建，以取得数量上（当然质能赶得上更好）的优势，以弥补我们在技术上的不足！

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-7-4 16:55

laohutu

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-7-3 21:45 发表
现代战争条件下，一般都是局部冲突
很可能不涉及大规模的兵力投送
为什么一个航母战斗群的兵力不足？
既然楼主认为诸多缺陷，那么请楼主假设一下一场现代战争背景下的夺岛作战
譬如以越南、或者菲律宾为对手
需 ...

呵呵，
这位朋友给我出了一道难题啊。本人认为，如果就以越菲为对象的夺岛作战，其实际上也不是孤立的，也可能涉及到国际上的某些国家利益。比如美国，已经公开支持菲律宾的南海立场。对越南也是暗中支持。而且，还可能涉及到日本或其它的国家，最近印度也就中印边界的界标问题对中国发难了。至于南海诸国是否形成军事同盟这个我不知道，但是，起码出于各自利益，也有可能联起手来，或者是相互帮助或支持配合吧。其实还有一个更大的潜在威胁，那就是俄罗斯。其与越南有着传统的联系，并且俄越之间也着共同的利益，比如金兰湾，由于其战略地位的重要，美俄都不想让其落在对方手里，而越南也很聪明的玩着这张牌。当然中国也不想让其为两大军事强国所控制。其实美俄之间有一点是共同的，那就是他们都希望中国不要发展的太快，都不希望中国强大起来，那样，美俄都会面对一个强大的对手。所以中国的周边环境就成了他们或明或暗的战略争点。都想以此制约中国，捆住中国，当然更希望以此来拖垮中国。而且美俄或许还希望以中国牵制对方。这样分折，南海如果开战，那就不会是一个国家对一个国家的问题了，很可能会引来外部强大势力的军事干涉。美航母入东海军演，其实就是向中国发出了一个警示，即如果战争需要，我的航母群可以到达任何一个地方。现在美国已明确表示了对南海问题的参与。这一点，我们不得不考虑，也不能不有所准备。如果这种情况发生，就以我国现有的一支航母编队（也就是我说的战斗群吧）能否抵御美国更大、更先进、并且航母数量更多力量的打击呢？这便是其一。其二，就算外部势力不参与，比如我们用菲律宾来作为假设敌。如果和其进行夺岛战争，从国家的总体力量上来讲，我们肯定是占优势的。但是，对于菲律宾这个小国来讲，如果要和中国这样实力较强的国家开战，就必须倾其全国之力来和我们作战。由于地缘关系，我们距南海远，而他们距离近，其飞机可以直接从陆地上起飞，并且，不需要远程导弹也可以从陆地直接攻击我们的航母，大家都知首，我国在南海没有实际控制的大岛，因此没有军用机场，所以只能利用内陆的机场，再者就是航母。远距离的飞行使我们的战机不能充分发挥战斗作用，只能短时间作战，然后还需要内陆补充燃料，而我们的航母比如老瓦只是作为训练用的，其载机能力据说只有几十架。依靠它的载机数量，可能还不足以应付小菲从陆地起飞作战的飞机数量。虽然夺取一个岛屿不需要多少兵员，但这是两个国家的战争，其战争机器的使用量肯定不是一个小鸟所能容纳得了的，因为两国为第一次的战争较量必定都会全力以赴。尤其对一个小国而言，一场战争的胜负其政治意思要远远大于战争的本身。如果只以一个航母编队（我是说在现有条件下的航母编队）同一个虽不大却是一个离岛近距离的国家作战，我想请问，这只是一个需要多少兵员的概念吗？还想请问，以一支航母编队对一个虽不大的国家（并且是美国极力支持的国家），是谁更占据战争的优势呢？

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +36 精彩回复！ 2011-7-4 16:59
• 长和 +1 精彩回复！ 2011-7-4 16:59

laohutu

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-7-3 22:41 发表
至少楼主是建航母的支持者，这本身已经不错了。否则事到如今还要数落一番航母的不是，那就太没意思了。
至于要见几个航母战斗群，楼主大可放心。一个肯定不会是终极目标，短期至少有2--3艘的计划（瞎猜的）否则一艘 ...

呵呵，为了学习，俺也在网上搜索了一下，得到如下资料，不知对不对：
美军航母战斗群的编制 航空母舰由于目标大（长超过 300 米，宽超过 70 米，水线以上高超过 30 米）、自卫 能力弱（仅装备少量的近防装备）等原因，因此其并不能单独作战，需要其他兵力兵器为其 护航协同作战， 因此都是以航母战斗群这种海上特混编队的方式参战。 航母战斗群是以舰载 机作为主要作战武器，配属有多艘护航水面战舰、攻击型核潜艇，远洋补给舰等。 首先，来谈一下航母战斗群的护航编队编成问题。 冷战期间，美军并没有单独编制的航母打击大队，而是以遂行任务、目标强弱等因素， 从各舰队抽调航母及其护航舰只组成航母特混编队的形式。 随着冷战的结束， 由于海军使命 与任务发生了巨大的变化，航母战斗群的编成也进行了重大的调整。1992 年，美国将全部 航母、大部分水面战舰、部分攻击型核潜艇和航母舰载机联队统一编成 12 个常设航母战斗 大队。每个大队由 1 艘航母、8～12 艘水面舰艇、2 艘攻击型核潜艇组成。时隔仅 1 年，美 国又将航母战斗大队的标准编成改为 1 艘航母、 艘“提康德罗加”级巡洋舰、 艘“阿利伯克” 2 2 级驱逐舰、2 艘“斯普鲁恩斯”级驱逐舰、2 艘“洛杉矶”级攻击型核潜艇及 1 艘综合补给船， 共拥有各型舰船约 10 艘。1996 年，美国将航母战斗大队改为核心航母战斗大队，由 1 艘航 母和 2～3 艘“提康德罗加”级巡洋舰为核心，在担负具体作战任务时，每个大队再配属 4～7 艘水面战舰、1～2 艘攻击型核潜艇和 1～2 艘后勤舰船。2003 年，美国海军为提高航母兵力 的快速反应和部署能力，再次将航母编队的编成进行重大改组，规模进一步缩小，各航母编 队内的护航舰艇被减为 5～6 艘，标准编成为 1 艘航空母舰、1 艘“提康德罗加”级导弹巡洋 舰、2～3 艘驱逐舰、1 艘攻击型核潜艇及 1 艘快速支援战斗舰。2005 年，随着最后一艘“斯 普鲁恩斯”驱逐舰的退役，美国航母编队中的驱逐舰也随之便会单一级别－“阿利伯克”级驱 逐舰。目前的美国航母编队的标准编成为：1 艘核动力航母（由于”小鹰“号即将退役，故提 前这样写），1 艘“提康德罗加”级导弹巡洋舰，2～3 艘“阿利伯克”级驱逐舰，1 艘“洛杉矶” 级攻击型核潜艇，1 艘快速支援战斗舰（“供应”级或新的 T-AOE(X)级）。 在航母战斗群中，各水面舰船及潜艇各有专长，分工明确。“提康德罗加”级巡洋舰装 备有“宙斯盾“系统、“标准 2”舰空导弹和“阿斯洛克”反潜导弹，以及 “战斧”巡航导弹，该级 舰前后各有一个 61 单位的 Mk41 导弹垂直发射系统，提供强大的活力。该级舰的主要任务 为对空防御，通过自己的”宙斯盾“系统引导”标准 2“舰空导弹为航母战斗群提供对空防御， 同时也能对海上和陆上目标实施攻击。“阿利伯克”级是一级以防空为主的多用途导弹驱逐 舰，与“提康德罗加”级巡洋舰同样装备有“宙斯盾“系统、“标准 2”舰空导弹和“阿斯洛克”反 潜导弹，以及 “战斧”巡航导弹，该级舰前部装备一个 61 单位的 MK41 导弹垂直发射系统， 后部装备一个 29 单位的 MK41 导弹垂直发射系统 （阿利伯克 2 级已经改为前 64 后 32 共 96 个单位）。该级舰与“提康德罗加”级巡洋舰共同承担航母战斗群的防空任务。“洛杉矶”级攻 击型核潜艇主要用于担负搜索和攻击敌潜艇， 打击敌水面舰艇， 为己方航母编队或运输船队 护航， 尤其是为航母战斗群的作战区域进行预先搜索。 快速战斗支援舰是在海上航行状态下， 利用专门的补给装置或舰载直升机向航母战斗群中的水面作战舰艇提供燃油、 弹药、 食品及 备件等各种消耗品的辅助舰船，对各舰艇战斗力的保持起到不可或缺的作用。自从“斯普鲁 恩斯”驱逐舰退役后，美军航母编队没有专用的反潜舰，反潜任务又舰载机、各护航舰的反 潜直升机、攻击核潜艇等共同承担。 然后来谈一下美国航母舰载机的编成。 航空母舰的巨大打击威力最终要靠它所携带的舰载机来体现。美国航母的舰载机联队 拥有 70 架飞机和 2000 余名官兵，指挥官为上校联队长：一般由 8 个中队组成，中队设正副 中队长各 1 名，中队长为中校军衔。自从 F－14D“雄猫”战斗机退役后，美军航母的舰载机 联队全面换装 F/A-18E/F。最新的编成包括：4 个 F/A－18E/F“超级大黄蜂”战斗机中队(48 架)、 1 个 E－2C“鹰眼”预警机中队(4 架)、1 个 EA－6B“徘徊者”电子战飞机中队(6 架)、1 个 S－3B“北欧海盗”反潜机中队(6 架)、1 个 SH－60F“拉姆普斯”反潜直升机中队(6 架)。航 母上共有 8 个飞行中队，约 70 架各型飞机和直升机。此外还有 2 架 HH－60H 运输直升机。 F／A-18E／F“超级大黄蜂”是美国麦克唐奈-道格拉斯公司和诺斯罗普公司为填补下一代攻 击机 A／F-X 服役之前的空白，在 F／A-18C／D 型基础上发展起来的。其中 E 型为单座型， F 型为双座型。与 F／A-18C／D 相比，F／A-18E／F 加长了机身和翼展，增加了机翼和水 平尾翼的面积，增加了载油量和武器，加大了航程。该机所用材料与 C／D 型基本相同，但 采用很多隐形技术。由于翼展加宽，全机外挂点数量增加到 11 个。外挂点的增加使外挂武 器、吊舱以及副油箱的搭配方案更加多样化，同时也使 F／A-18E／F 在执行任务时有更大 的灵活性。F／A-18E／F 采用 APG73 雷达，保留了以前 APG65 雷达的天线和发射机，但是 全新的数据处理系统使数据处理能力提高了 10 倍，可以同时跟踪 10 个目标，并显示其中 8 个。该雷达可以给飞行员提供清晰的地面景象，以进行导航和目标指示。E－2C“鹰眼”预警 机最大平飞速度 626 千米/小时，预警巡航高度 9144 米，实用升限 10000 米，最大航程 2550 千米， 续航时间达到 6 小时， 装备 AN/APS-125/145 远程分辨搜索雷达， 探测距离 480 千米， 探测范围 1250 万立方公里。E－2C“鹰眼”预警机对高空轰炸机发现距离为 741 公里，低空 轰炸机为 463 公里，舰船为 360 公里，低空战斗机为 408 公里，低空巡航导弹为 269 公里。 可同时跟踪 250 个目标，同时引导 45 架战斗机进行空战。EA-6B“徘徊者”电子战飞机是一 种电子对抗飞机，它是以 A-6 入侵者攻击机机身为基础的。这种飞机用于航空母舰和前进 基地， 以完全集成的电子战系统进行作战， 该系统综合有远程全天候能力和先进电子对抗措 施。在原 A-6 机身上增加的垂直安定面上的前向设备舱和吊仓型整流罩装有更多的航空电 子设备。肩并肩的座舱安排对于四位机组人员(一位驾驶员和三位电子对抗官员)来说，效率 最大，视线好，而且也舒适。EA-6B 的目的是干扰和破坏敌方陆基、舰载和机载指挥控制 通信以及与预警、目标捕获、监视、反飞机炮、空对地导弹、地对地导弹和地对空导弹有关 的雷达。在这一任务中，它支持在密集雷达控制的环境中的舰载战术和战斗群作战。 主要 电子对抗系统是 ALQ-99(V)干扰仓。ALQ-99(V)是一部复杂的、能力强的战术干扰系统，是 电子战设备的心脏。 它有高功率发射机和易操纵的高增益天线以及必要的产生器和射频激励 器。S－3B“北欧海盗”反潜机属於 4 个喷射型座椅的舰上机，庞大的主翼配合着肩翼设备， 虽然是宽且短小的机身， 亦可充分装载电子装置， 这些电子装置可将电脑化的核子系统统合、 解析。是属於低空、低速、长时间飞行的机种。采用的 AN/ALR-47 型 ECM 系统具有 ESM/ELINT/RWR (电子支援/电子情报收集/雷达侦测)3 种功能。ESM(电子支援测试)机能主 要是用於潜艇的探测及识别，ELINT(电子情报收集)机能是根据所收集的电波判别电波的种 类及来源，RWR(雷达侦测)机能则是分析敌方电波的威胁度，进而发出因应警报，并且具有 避开雷达侦测的功能。搜索雷达是采用 AN/APS-116，具有移动目标识别能力，侦测到的影 像可经由 FLIR(红外线监视器)显示在内部的显示器上。机身尾部装有磁力探测装置，机内 可装 60 发的自动电波讯息浮标。主要装载的武器有 MK46/50 对潜鱼雷、火箭炮等，1983 年开始加装 AGM-84 导弹的装载系统。 SH－60F“拉姆普斯”反潜直升机安装的反潜任务电子 设备有：MIL-STD-1553B 战术导航计算机、通信控制系统以及为 4 名空勤人员每人提供一 套显示装置等等。安装的辅助设备有 AN/AQS-3F 深水声纳，内部和外部燃油系统，辅助武 器挂点在机身左侧，能挂 3 枚 Mk50 自动寻的鱼雷。装有干扰物/浮标发射系统、姿态/航向 参考系统和全球定位系统。此外，SH－60F“拉姆普斯”反潜直升机还要完成的辅助任务有搜 索救援，以及在舰载固定翼飞机弹射和回收期间万一水上迫降时提供救援服务。

laohutu

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-7-4 19:53 发表

其实问题不难
如果老兄以菲律宾为对手
我只请教老兄一个问题
菲律宾有几枚导弹能打航母用的？
有多少架战斗机能实施对舰打击？
还有菲律宾有没有能力实施对抗战？
如果老兄有时间去了解一下这个资料，就不会 ...

呵呵，我认为您提出这样的问题眼界有点狭窄了，因为如果中国和菲律宾作战，那可能并不只是一国对一国的问题。而可能会成为一个更大的国际事件，很可能会引来多国的干预，为什么，因为很多国家并不希望中国的军力冲出第一岛链，如果单纯以技术眼光来看待中国南海的危机，那似乎是不正确的。中国之所以很长时间之内没有研发航母，其中虽有当时经济和技术上的原因，肯定也有战略上的考量。也是考虑航母在末来战争中的地位以及它的安全系数。因为我们必定是落后了很长时间的，如果开始起步，显然要用很长时间才能形成一定的战斗力，如果我国的航母的在各种条件尚不具备的情况下，冒然上马，那岂不是给人家当了航靶？可能当时很多人反对搞航母，就是出于这个原因考虑的。因此，中国现在只是在开始阶段，并不能考虑其实战的需要，这可能需再等几年！另外，中国面对东海及南海的问题，为什么总是采取低调的冷处理，除军演之外，并没有发出过更强的军事收复信号，而且还从政治上高调和平解决。难道就是因为害怕我们沿海周边这几个小国吗？我看不是！

[ 本帖最后由 laohutu 于 2011-7-5 02:43 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +12 鼓励！ 2011-7-5 15:30

laohutu

引用:

原帖由 zonye 于 2011-7-5 00:05 发表
肯定不能满足的，现在的瓦格良号也只是一个信号，中国肯定不满足于改装，10年之内应该会出现国产航妈的。

好像曾经看到国某的文章，说中国在某某年内，准备建四艘航母，从而成立四个航母混合编队，如果这一目标能够实现，那中国海洋边界的问题我看不会太大了。老实说，非常希望这一消息是真实的，更盼望这一天早点到来！

[ 本帖最后由 laohutu 于 2011-7-5 02:36 编辑 ]

laohutu

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-7-5 17:22 发表

那好吧，我再提几个问题请楼主回答
第一，既然楼主认为中国和菲律宾作战，“多国干预”——请问有哪几个国家敢干预，什么规模的介入
第二，中国在几个方向上需要动用航母？别告诉我说东海需要航母……航母在东海 ...

这位朋友看来懂得很多，但也不能不让俺这不太懂的人一点观点都没有，你左一个“不要对我说”，右一个”不要对我说“如此盛气凌人，请问这位先生，你还让我说什么？对不起了，俺一个问题都不会对你说了！
现在俺倒是想用你的问题来问你：请你把你自己所提的问题完全准确的回答出来、让大家看看如何？或许你是比俺懂得的多一点，何至于如此自命不凡，以一种居高的姿态对俺如此发问？有这个必要吗？现在请你自已来回答自己所提的问题，让俺来学习学习，但也请你“不要对我说”，任何问题的答案都可能有不全面的地方！也请你“不要对我说”任何战争都可能存在很大的变术之类的话，只能用你认为最精确的观点来回答。请回答吧！俺和网友们都等着学习呢！

[ 本帖最后由 laohutu 于 2011-7-6 01:01 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +5 回复中请心平气和！ 2011-7-6 15:08