qaz01232856

对于楼主的观点，个人认为，战争就是一台杀戮机器，和生命的绞肉机，一但开启电源，就不完全在自己所能操控之范围，就算是按下“停止”的按钮，也需要一段时间才能完全停止，在战停之前，会造成什么损害，这是无人能预测，甚至连上天都不知道。

  不过，10楼所言不完全对，也不完全错，我曾经有一个想法，“上帝若要毁灭人类，必定是人类的贪婪与欲望，上帝若决定宽恕人类，也是人性中那份无私的爱与包容。”，仁慈没有错，但要看对象，而且自身是否有能力完全应付可能的反扑，若没有，还是自私一点吧。

  毕竟战争的发起，从来不是宣战者所说的那一套，战争本来就是一把利刃，在你无法找到剑鞘，将他收起来之前，为了避免伤及自己及他人，唯一的方法只有将利刃对准敌人，甚至插入敌人身体内，直到找到剑鞘为止。

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• 周郎 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-6-4 00:53

moguei2shi

古人说，上伐谋，其次伐交，下伐兵，我们来分析一下，战争根据开始出现的目的实施的方式也不同，我觉得伐谋也好，伐兵也好，没有等级高低一说，只能说根据你战争的目的来区分，如果说你想扩张领土，可你去伐交，伐谋，即使你能获得这些土地，对于你国家来说是稳定的吗，如果你不能解决那些不安因素又谁能说安全。更何况我想没人会把自己的土地交给别人，然后乐呵乐呵的去给别人当臣民，不现实，如果是你想联合其他国家孤立某个国家，伐兵显然不是最好的方式，伐谋，伐交才是这种目的实现的目标。说了这多，该转移到楼主论点上了，战争就是战争，是要死人的，战争中的人性是对自己的不负责任，都知道对敌人的仁慈就是对自己的残忍，所有战争实现的方式无非以上3中，伐兵自不用说，如果想获得国家最高利益，伐谋和伐交最后页是需要通过伐兵来实现的，所以人性在战争说还是算了吧，只是在胜利者口中来说服自己的子民的一种手段而已，

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• 周郎 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-6-4 00:53

这个话题挺好玩的，胡说几句。战争中的人性问题是把双刃剑，关键要看程度和方式。比如说苏联卫国战争期间，苏奸和伪军为啥那么多？那还是因为德军使用的怀柔政策有关，您要是见人就杀，遭遇的抵抗也将会更加激烈，这不是给自己添堵么？所以苏军派出特工小分队冒充德军，烧杀抢掠，无恶不作，尤其是杀那些苏奸的家属。这效果非常好，但可以说是没人性了，呵呵。

  抗日时期的日军的三光政策就不好，老百姓家家有亲人死在日军手里，您说能不靠向抗日的gcd么？你不让老百姓有活路，人家就和你死磕。

   对越反击战强调纪律啥的其实主要是政治意义，这是给全世界看的，所以付出一些代价也是正常的。这可是gcd一向讲究的门面问题，呵呵。

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-6-4 00:54

pltszgtl

自然法则是永存于这个世界，自强了别人自然忌惮你。

qaz01232856

战争中的人性是否迂腐，是个见仁见智的问题，首先人性是指人的天性？还是单独只包含人的善性？或恶性？性恶、性善，向来是个令人争议的问题，从春秋战国的荀子提倡的“性恶说：人性本恶，因此需要后天之教育，与以改正。”到亚圣 孟子所提昌“性善说：人性本善，因此需要不断的教育，与以维持。”熟能分对错？历史告诉我们，两者皆没错，只不过在利益面前，人们的意志实在是太薄弱，纵使知道下场如何，人们仍然勇于赌上生命一博。

  承续前段所言，如果是广义的“人性”，泛指人的天性的话是对的，战争起因于人类的欲望、贪婪，古代君王为何发动战争？因为成功了，他可以扩张领土、向天下宣示，其武力之强大等；而诸如此类，皆是因为“欲望”，领土变大了，他可以拥有更多的税赋以兹耗用，他可以号令更多官员进贡各式各样的奇珍异宝、各国佳丽，以供赏玩、享受，当然也有的君王不渴望生理和物质层面之享受，他想要的事-在“史书上名留青史”，他渴望的是 名声与荣耀之登峰造极。

  上述皆是人性，而接下来说比较趋近于“人道思想”之人性，在说这之前，我们不得不发羡一件很讽刺的发现一件事，所谓的“人道思想”是由当初宣扬白人至上主义的欧美列强所提出的，问题是既然是他们提出的，他们做到了没有？美国说伊拉克有生化武器，要求联合国派人员、专家进行稽查，有找到吗？之后又以伊拉克总统 海珊将它藏起来和包庇恐怖份子为名，发动战争，结果美伊战争打完了，伊拉克满目疮痍、民不聊生，人民的生活水准糟糕透顶，生化武器和核武也都没找到，美国政府自圆其说的说：“伊拉克已经成功的建立民主政府了！”，这只是美国为了维持，他在中东有绝对的发言权罢了，因为他的小弟以色列，不太听话，所以大哥要亲自出手，这哪里“人道”？我看不到。

  制于我们说回来战争，美军一直引以为此的是“越战和韩战，没有让美国获得实际利益，反而丧失大量菁英，与为数不短的时间，而这一切都是因为政治家的操弄！”，但话说回来，美伊战争、美阿战争何尝不也如韩战、越战相同？都是产生于政治家的操弄之中！站场上不是不能谈“人道”，但是在这之前，你要先考虑，造成的危害是大？是小？或轻？或重？

  如果都不考虑，也只是“宋襄之仁”，一个愚昧的仁慈，愚忠、愚孝皆不可取，更何况是愚昧的仁慈呢？我们就了他一命，他却杀了你全家，你还要救吗？亦或是救了人，之后还沾沾自喜，说自己是“牺牲小我，完成大我”？“治乱世用重典！”，在战争中，其实就是赤裸裸的生死瞬间，你位何要去维护那虚伪的仁义、道德？

  姑且不论如何，战争中就不是一件值得普天同庆的事，革命为何需要战争？因为这是最后一条路了，统一国家位何需要战争？因为你损及殖民者或统治者之权利，战争本是凶器，一把沾满血的利刃，为何还要假惺惺的再上面铺上一层“以仁义、道德为名的棉花”，那只是虚伪与不知变通。至于十楼所述，与日本人同样，甚至“泯灭人性的战争将必然失败”，个人深感不认同。

  在战场上生命是廉价，而战争之发起根本，原来就是泯灭人性，只要美国参战不管输或赢，大家都怕他，因为他够狠，礼义廉耻对美国人而言是个屁话，在越南洒了落叶剂，导致北越至今畸形儿仍然一堆，在日本丢了两颗园子弹，就拍拍屁股走人，至今日本人看到美国人，就像老鼠看到猫一样，而对于中国，日本却十分嚣张，其中一个原因是在二战结束后，美国与蒋中正讨论战后对日本处理时，美国曾经提议让日本国力倒退五十年，拆除当时日本所有现有之工业化设备，而蒋中正只提出赔款，甚至还提议以日本国内现有机械设备抵除对应之赔款数目，从这里就可以看出美国的狠了，让一个国家经济发展倒退五十年，这几乎是数百，甚至数千年前的屠城，才有可能出现之情况，以“世界警察”身份自居的美国，却毫不考虑的提出此项方案，十楼所言的“泯灭人性的战争将必然失败”，似乎有待商权。

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• ssTory 金币 +49 回复认真，鼓励！ 2009-6-20 09:54
• ssTory 原创 +1 回复认真，鼓励！ 2009-6-20 09:54

人性  只是弱者的呼喊  强者的施舍 或是强者对强者的妥协而已

jx4177

战争中的人性论真的是迂腐吗？
假如真的是，那人们还干嘛谴责南京大屠杀？还干嘛谴责奥斯维辛集中营？杀人难免嘛，不要迂腐嘛，不要虚伪嘛，要战争就不要人性嘛。
人，无分种族，总有一种必须坚持的道德底线，作为我们区别于禽兽或者疯子的分界线。
人类之所以能存续下去，不是靠战争，不是靠野蛮，而是靠文明。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-6-20 09:55

747988695

严重支持14楼的！战争哪有什么人性？有都是人的自私本性。所谓的善待战俘，只是从大局来看，消减敌人作战的决心和勇气从而降低争胜敌方的难度。试想，一支不接受战俘的军队，敌人会更猛，因为打不赢你，我就要死，谁不跟你拼死拼活？所谓狗急跳场，就是这个道理！
      只是在战俘问题上值得商榷的地方有很多！看过《拯救大兵雷恩》就知道，美国军官放走的德军，马上就出现在第二场战役，并且杀不少美国士兵，《集结号》里面中共的善待战俘政策，使到国军存在侥幸心理，不仅没有降低敌人的反抗，反而给他们一条后路，让他们更放心去守，反正共军攻不下的话，固然好，攻下了当个俘虏也可以回家了！可见战俘问题在一场战争，一次战斗的拿捏程度也是一个学问，而这个问题的准确处理应该以己方军队的最高利益为标准！可见不管是柔怀政策，还是铁板政策，都是没有人性可言的。
      如果所俘虏的敌军人数相当于自己军队人数，甚至更大的话，不仅会严重影响部队的物资供应而且危机部队自身安全的，因此杀俘虏是常有的事情，比如在《投名状》攻下南京城的清军即使是背信弃义都要杀光早已放下武器的太平天国战俘，长平之战中，秦军坑杀赵国40万大军也是这个道理。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-6-20 09:55

jx4177

战争中真不需要什么人性、随便干什么都可以的话，那我们和被我们所鄙视的日本鬼有什么不同，大家都（会）做一样的事嘛，只是阵营不同，那我们还有什么立场去谴责他们？不是有人对美国虐囚很看不惯吗，现在倒帮他们找起借口了————战争中不需要人性。

战争中的人性，仅仅是关于是否善待战俘吗？那随意强奸、虐杀平民，有计划的种族灭绝，这些又算什么？继承5000年文化传统的中华民族子孙，已经沦落到做这种事也不觉得羞耻的地步吗？

有人说这一代是信仰缺失的一代，果然。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-6-20 09:56

milana

引用:

原帖由 wwwkypm 于 2009-6-1 16:05 发表
不是，我们不能沦落到跟日本鬼子相同的境界，泯灭人性的战争将必然失败。

这个话好搞笑啊.当年清朝人就是这么来的.清朝杀的汉人难道不比日本人少吗

战争就是你死我活的过程,让鬼子多死一个,自己保护的百姓就能少死一个.或者当年让日本人多赔一个钱,自己的百姓就能多吃一口饭.而不是靠着仁义施舍.军人就应该是铁血的.文人才会编写仁义之师.毕竟,春秋有个好仁义的国王,让敌人过河才攻击,结果自己灭了的笑话是文人打掉的牙齿.

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-6-20 09:56