700217

我感觉危言耸听，有些事没必要扑风捉影，印度目前没有与中国抗衡的路上力量，其海军还算可以。

jjwpf4

人身攻击的帖子都让斑竹给灭了，在下混到这个等级可不敢乱来，我只是想提醒兄弟，发帖子尽量少用“我估计”等等东西，这跟英语写作中的“I THINK”一样，让人没有再看下去的心情了，主要是一看到这个词就有“这原来是LZ一家之言”先入为主的印象了，别不爱听，这是实话。要说讨论么，好，本不想再跟着继续炒冷饭，不过兄弟有这个要求在下也不会爱惜这点打字的时间。其他的论点就不多说了，就军备竞赛这一条吧，要真弄起来不是玩的，人家印度贫富差距大恶性循环打烂就打烂也就罢了，要中国主动挑起地区军备竞赛，在国际上授人以柄不说，国内的国民就做好生活品质下降的准备吧。“边境最后还是要让步的”这话说的太早，“毕竟人家事实占有，况且边境的问题拖的越久，对他们就越有利。”英占香港很久了吧，而且香港算是东亚的经济中心之一，问题拖了很久，咱还是要回来了，话说这英国的军事实力是大大优于印度的，不仅是有核国而且是核大国，历史上对于领土纷争也是采取过强硬态度的（马岛战争）。印度此时能得一逞又如何呢，居然要到咱们要用军备竞赛去拖垮它，太无可操作性，也太过于夸大问题的程度。太小看中国的实力，台面上的胜负和实际上的角逐不可能划等号的。矛盾终究是要解决的，不妨多给咱们的领导班子一些时间。LZ若觉得在下的言论算是人身攻击而受不了的话，大可以去找斑竹举报之。帖子我留着，不会去改。

[ 本帖最后由 jjwpf4 于 2009-9-16 12:28 编辑 ]

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t67374714

呵呵，本来就是我自己的一家之言，难道要说是国际共识不成？你不喜欢听也没有办法，我的话都是一家之言，水平不高，你可以反驳，只要你反驳了，我就可以根据你反驳的内容再提出我的看法，你有道理的，我全部接受，没有道理的，我当然也要反驳你。

        先说说军备竞赛，你没有认真看我写的东西，当然我的表达也存在问题。

        我前面在文章的第九段已经事先强调了。“印度的工业跟不上，发展军备完全靠买。”这样来发展军备我是不支持的。我说的把印度拖入军备竞赛并不是不顾一切的去开发军事装备，而是在我们国家的制造业和科研实力允许的情况下去合理进行军事装备的提升。这当然是需要投入的，但是投入要比印度的那种方式小的多，产生的效果也比印度的方式要大的多。这样的发展军备并不会把我们自己搞的有多困难。但是印度要想跟上，那就不一样了。打个比方，现在我们国家的战机已经可以做到自己生产J11B和J10A了，发动机可能是个软肋，但是也已经用上国产的了，我们可以放手进行装备的更新换代，把大量的二代战机升级为三代或者准三代战机。印度就不一样，他们要想有相同的装备就必须要向国外买。哪个便宜哪个贵你自己算算。

        香港的问题和阿鲁纳恰尔邦的问题完全就是两码事。

        香港是英国的殖民地，事实上，殖民地的说法是哲学上的说法，托管地才是法律上的说法，香港并不算做英国的领土。中国和英国对于香港问题实际上争论的是主权归属问题，而中国和印度关于阿鲁纳恰尔邦的争执是领土争端的问题。这两个问题在国际法上就是两码事，不能混为一谈。

        并且，香港其实也不是完全的割让。新界那一块是租借给英国的，租期是99年，1997年是租借期满的时候。我们在谈判的时候灵活的运用了国际法中关于托管地方面的法律，这才成功的收回。

[ 本帖最后由 t67374714 于 2009-9-16 23:23 编辑 ]

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在天之南

楼主帖子最后三段极易引起争议，个人看法楼主有的想法不够成熟，经不起推敲。

挑起军备竞赛是其一。请问楼主想过没有，有谁会认为中国挑起的军备竞赛纯粹是针对印度的？美国日本俄罗斯等这些国家会这样认为？结果这样的竞赛会不会远远超出楼主的估计，会变成根本不是仅仅中印之间的事。大家都会加入军备竞赛中来！请问：到底是谁会被军备竞赛拖垮？

  
楼主言道印度在军费上花钱太多，不知楼主去了解没有印度今年军费预算多少钱？印度今年军费预算约290亿美元。而中国今年已经达到了七百亿美元！不到中国军费开支的一半。当然有人又要说了，印度经济规模小于中国。不管如何这290亿美元军费对于印度这样的国家也还谈不上太多吧。

“他们自己基础很差，却又什么都想搞，要搞还要搞的快、搞得急....”。我怎么就觉得是在谈中国和美国呢！印度和中国的差距，不过是五十步笑百步而已！有什么好沾沾自喜的呢？

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mslh2008

印度也想要崛起，但是面对中国的发展，他们自己也深感受到威胁。小摩擦也许会有，但是大打的可能性不会很大。

t67374714

呃，我的想法确实不够成熟。

但是周边环境我还是想了一下，日本在发展军备上存在先天的不足，国小，资源不足。他们的装备制造出来都很贵很贵，比如说90式坦克，与其他国家同等性能的坦克相比他们的要贵出一大截，F-2战机也是如此。当然也可能是因为产量小的原因，大量生产后说不定成本会拉平到合理的水平。

俄罗斯和我们没有利益冲突，他们的军备竞赛主要是和美国搞的，我们根本就不在一个档次上面。

和美国没有什么军事利益冲突

但是我写这个帖子的时候确实疏忽了国际上的压力，我觉得提升军备主要还是国际上的压力会比较大，我们的国际环境会有变化，虽然不知道会有多大的影响，但肯定是不利与我们自己发展的。

军费上不能直接这么算，你首先要考虑到我们国家之前的二十年左右的时间都没怎么发展军备，军费增加是近些年来的事情，也算是作出了一点补偿吧。毕竟原来的军费都牺牲去支援经济建设了。

另外，我们的军费有相当大的一部分是用在了人员开支上，军人的收入现在是越来越高了。这个应该算作政府的转移支付，不能算在军事装备的支出上，但是也占用了军费。

还有一个就是我们国家的军费支出比例不是很高，印度方面占GDP的比重要大一点。

最后，你说的我们国家“基础很差，却又什么都想搞，要搞还要搞的快、搞得急....”这个话是肯定不对的。

我们引进的装备最终都能转化为国产，从这个角度上看我们的工业基础不能说很弱。搞得也不急，就拿航空母舰来说吧，我们在慢慢的积累技术，远程防空导弹、舰载机、预警机技术这些对航空母舰十分重要的技术现在都有了突破，但是技术还不成熟，所以没有盲目的上航空母舰的项目。相信航母真正开工建造会等到这些技术成熟后再开展。但是印度就不一样了，造航母的特种钢国内还不能生产，就已经开始要自己建造航母了。只要比较一下就知道谁急谁快了。

其实从在天之南兄弟回复的这个帖子里也能看出哪个国家的军费大，中国的经济实力超出印度不少，但是在军事装备上看，”印度和中国的差距，不过是五十步笑百步而已“，那么谁在军事装备上的开支要大呢？

军备竞赛的国际影响这个问题很复杂，引发其它国家的军备竞赛并不可怕，我们只要把握好自己的节奏就好。中国在军备方面的发展向来都能把握自己的节奏，没用受到过别国的影响。主要的问题还是国际上的压力，如果让别的国家都针对中国，那么战略上肯定是十分不利的。这点确实是一个很让人担心的问题。

我没有考虑的这么周全，也是因为水平有限，所以仅仅把目光放在中印两国上，这里我要向大家道歉。正所谓一家之言么，我不成熟的一点看法能得到大家的指点，是大家看得起我，我很开心。尤其是前面关于精确制导炸弹攻击铁路、公路网的问题，这个方面我还真是不太了解。想当然的认为这对于印度来说不是问题。前面的朋友指出了我的错误，我现在也在查阅这方面的资料。

如果前面的那位兄弟能够不惜笔墨，讲的再详细一点就好了。我将受教匪浅

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jjwpf4

地区军备竞赛军备竞赛是牵一发而动全身的大条事件，岂是能随便说干就干的？考虑周边情况？LZ你有真正考虑过么，一旦中国挑起军备竞赛，撇开日本印度不说，就连印度支那三国，菲律宾，韩国，以及中亚各国都会被牵扯进来，这不是以中国人的主观意愿不卷进他们来就不卷的，美国在亚洲的军事基地众多，盟友也众多，一旦你中国出这么样的苗头，美国佬会干什么明显得很。
    再说领土问题：“香港的问题和阿鲁纳恰尔邦的问题完全就是两码事。
   香港是英国的殖民地，事实上，殖民地的说法是哲学上的说法，托管地才是法律上的说法，香港并不算做英国的领土。中国和英国对于香港问题实际上争论的是主权归属问题，而中国和印度关于阿鲁纳恰尔邦的争执是领土争端的问题。这两个问题在国际法上就是两码事，不能混为一谈。
   并且，香港其实也不是完全的割让。新界那一块是租借给英国的，租期是99年，1997年是租借期满的时候。我们在谈判的时候灵活的运用了国际法中关于托管地方面的法律，这才成功的收回。”
    没错，香港是租借，但好歹是受过中方政府承认的。不过藏南部分领土的纠纷来源于“麦克马洪”线，这条非法的国界线没有被历来的任何一届中国政府所承认。“阿鲁纳恰尔邦”是印度官方的称呼，中国政府都未承认，你又何必怎么去抢先承认，难道LZ你就认定那块区域就是印度领土“阿鲁纳恰尔邦”了么，那么你也称呼钓鱼岛为“尖阁列岛”列岛好了。中国官方都未承认的名称你拿来使用，居心何在？中国政府既然可以收回以前不平等条约所丢失的香港，如若连藏南这块被印度非法侵占的领土问题都解决不了，借用小平同志一句话“中国政府就是清朝卖国政府，中国领导人就是李鸿章。”殖民地回收有国际法可依，收回被非法占领的领土就没了么？
    LZ说自己是业余军事迷，观点片面点倒了罢了，毕竟咱军区没那么样的圣人，不过这样的水准，也未免是太业余也太幼稚，甚至于太可笑。

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SM和尚

军备竞赛在当今的国际大背景条件下，已经不可能了。
我比较相信我国对这一问题的态度与决心。
而且历史在发展，时代在变幻 960万这个数字不会定格，世事无绝对，说不定200年后就到2000万了呢 是吧
而且国家统一问题 不是某个政党的问题，是整个中华民族的问题，必要的时候 我们可以不择手段的支持政府  这才是重点！ 终究 这个国家是人民的，政党只是人民选出来的带头大哥。

[ 本帖最后由 SM和尚 于 2009-9-17 10:20 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-9-18 16:30

aaqboy

阿三的硬件设施确实不行  

如果和阿三大战  中国要小心阿三的网络战

中国可能暂时不会与印度开战，领土问题终要解决的，谈判只是一种手段，实力才是解决问题的根本。中国目前的军力特别是陆军是强于印度，但是西藏的地形中方的兵力投送和后勤保障很不利。所以中国要建立一个运输网络，地方当然是公路和铁路的网络，还有一个就是空运。目前中国的空运实力远远不足，而空运却是最快速的方法。所以中国当然要有全面的准备，地面运输网络首选建立起来。而之前中国进行的跨军区远程式兵力投送的演习证明我中国军队能用一切有效的办法在短时间内运输大量部队，这对印度有一个的震慑作用。如中国今后短时间里解决大飞机问题后，就可以为谈判增加筹码。我的看法是中国用的是不战而屈人之兵，关键是实力的增长能不能快而有效。

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