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原帖由 warapple 于 2009-12-28 18:44 发表
清朝统治者把绿营当成内卫警察在用 分散在各省 （汉人兵如果多了清朝统治者 会睡不着的 看看后来的曾国藩） 从内地一个省调500人都会让地方官叫苦连天 因为没人维持治安了
成编制的野战军只有八旗兵 可入关后的八旗 ...

说的没错，所以说清朝在中国历史上的地位远没有现在宣传的那样高。奴化知识分子就是从清朝开始的，以至于到现在都未能恢复……悲哀啊
前几天看了袁腾飞的《历史是个什么玩意儿》，看了之后很愤怒也很无奈，本来对袁腾飞还是挺有好感的，教历史的能让学生有兴趣很不错了，但是没想到他的历史观会这么扭曲。说道明清史的时候满口都是明朝是中国历史上最混蛋的王朝，到清朝了一口一个康熙爷乾隆爷什么的，我晕，整个一遗老遗少啊！什么玩意儿嘛！

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-1-3 04:04

zhouhaiyang

个人认为，清军的失败原因不能简单归于装备的原因，落后的装备不一定能打败仗，尤其是数量优势极其明显的情况下，当时不论是中东还是东欧，都拥有大量的骑兵部队，甚至引以为精锐，不能说骑兵就是落后，即使当时中国使用火绳枪，可从印度大起义的装备对比来看，不是没取胜可能。
现代化的军事体制才是英军取胜的关键，欧洲18世纪军事的最大变革不是装备了火枪，而是改变了战术，不只是阵型改变，还包括辅助兵种等的完善，东欧骑兵能称雄，也是得益于现代军事体制的改革。所以，与其说是装备落后，不如说是军事体制的落后

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-1-3 04:04

我曾找到一些这一时辰的外国人写的回忆录,中国士兵作战是非常勇敢的,他们经常是战至一兵一卒!

谁与争疯

狂妄自大，自以为天朝上国，却万万想不到外面的世界已经发展到了什么地步。
看到整齐轮船，竟然想着用女人月经带或者狗血去破解。
悲剧，更是悲哀。
排除民族感情不说。
就拿当年的所谓八旗子弟来说吧。
短短贰佰来年，退化到连刀都拿不稳。
难得出了个义和团，被外剿内卖，给弄没了。
其实，慈禧当年这句宁与友邦，不与家奴。
只能说坐享其成的满清后代，是如何的愚昧不堪

2004040

看了前面几条,14楼的说法和本人一样.我还是这么说,晚清时,还是中国人自己的错啊,贪污腐败,不引新的技能如何能强大.整天的大烟逛窑子,12楼说的有些我不认同,从康熙就有洋人到中国了,一直到晚清都没有注意世界的变化.

中国当时的社会和政府形式注定了没办法的。没有一个强有力的政府，强有力的军队，都是摆设

tangwei94054

分析得比较有道理。又学习了。这次处死英国犯人就是很好的一个例子。

zgh80966

今天中国处死毒贩阿克毛 英媒居然叫嚣对中使用“炮舰外交”

ep5902

所谓知己知彼，百战不殆，当年举国上下即无人知己，亦无人知彼，其蒙昧程度非今日所能想象。

淸廷畏惧开战，倒不是怕打不过洋人（非人类没什么好怕的，后来不是还有个女人向全体列强宣战吗）。而是维稳压倒一切，太平日子过久了，谁也不愿意多事。到后来反复战败割地也是出于这种心态。战端开启之前没有人知道洋人船坚炮利的厉害，其中当然也包括林则徐，林等当时的国人并不把洋人当成和我们一样的人类，由于大炮不足，林则徐等前线指挥员预备了大量狗血粪便以便击退海外来的妖孽。

当时中国只出不进，银子全跑中国去了，洋商是希望淸廷多开几个通商口岸，最好能开到内地，以便倾销本国的廉价商品，鸦片贸易其实一直以来并不合法，即不符合英国输出本国商品的目的，也不光彩，不过能弥补巨额的贸易逆差，也就成了英国既定政策了。本来林的禁烟已经取得成功，和洋商达成了协议，缴出了2万多箱鸦片，并保证停止鸦片走私，但林又突然要求洋商甘结具保，如有夹带愿按同罪论处，这就意味着一旦有某个水手夹带鸦片，船主就会被判死罪，更为严重的是，英商不仅要对自己的船负责，还要对别人的船负责，不仅对英国人负责，还要对所有国家的人都负责。谈判当然破裂。其间林对洋商断水断粮，所以鸦片战争在西方又叫淡水战争。

英国政府对在万里之遥的中国开战不是没有顾虑，义律看穿了淸廷的虚弱本质，力陈开战的好处，并在开战后做了一系列战略谋划，可以说招招打在了七寸上。战后英国获得了远东第一个战略落脚点---香港，十几年后义律封爵。


林则徐本人实际与银幕上形象相距甚远，比同时代的官僚高明不到哪里（还没被揍疼呢），充其量算是个有一丝丝热情的官僚。目前找不到在处理禁烟事物中，林与洋人有过直接面对面的接触，曾有洋人要给林大人送礼，林竟然要求对方先递交请愿书，因为林大人不屑与洋夷接触。林则徐作为引发战争的第一责任人被判流放实属得其所哉，换个人来禁烟也未必办得更糟。伟大如民族英雄林则徐尚且这个吊样，其他国人可想而知。挨打是早晚的事，历史必然啊。

一个百病缠身却不知的病夫面对一个后腰别着利器的壮汉，态度蛮横，妄图用威胁恐吓的手段迫使对方就范，后果可想而知。所谓无知者无畏最可怕，后来不是还有围攻外国公使馆，从而引发八国联军入侵。现在网络里总有一些FQ痛恨我们在国际事务上不够强硬，奈何实力不济啊，相信领导层对我国的真实实力比我们要认识得更清楚。lzx

[ 本帖最后由 ep5902 于 2009-12-31 21:36 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-1-3 04:06

ark7

视民如雠，防民如寇，说的好，这就是众多汉奸存在的原因，不仅鸦片战争，宋明何尝不是，后清又何尝不是呢？所以年轻人在网上图个嘴巴痛快，真到那天的时候，大部分也想法混个伪军差使干干，混口饭吃，仅此而已。清的历史，看看《晚清70年》原著，阉割版的不要看，会颠覆很多很多。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-1-1 03:40 编辑 ]