不知道写水浒传的老施和老罗当时是怎么想的。宋江一开始就没把自己定位好，宋江总觉得自己是寇，而被招安是唯一的出路。而他发展梁山的原因就是一个谈判资本了，梁山实力越强，以后招安的地位就越高。从这点来看，宋江其实是有政治野心的，最初的不得意到后来进梁山，宋江其实是发现了一条捷径。一个政治赌徒于是将梁山好汉带上了不归路。。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-7-1 09:29

hcwlw

估计你看的是我写的那篇，对于宋江个人，我百分之70赞同你的观点，不过在我那文章里我说的是大势，我的观点是：从大势来讲，招安确实是唯一出路，而梁山好汉悲惨的结局我和朋友讨论过，他这样说，招安没错，错的是梁山招安的时机选择出了大问题。yy点说，梁山选择招安时朝廷没有什么可以为梁山说上话的有力的朝臣，这注定了他当炮灰的命运，这样假设一下，如果如果梁山采用不为人之的隐秘暗杀除掉高球之后再招安，或许结局会不一样？仅仅是假设而已，因为其中涉及问题很多，不是简单就可以的。而且朝中无人的情况下即便杀了高球还有李球或者张球、赵球等等，梁山依然还是炮灰命运。
      最后还那句话，招安没错，错的是招安时机选择错误。
      至于说梁山不该招安而应该继续造反得天下的观点，我只能无语，我相信有那些观点的都还人生阅历不够多。仔细想想看看找找，梁山时代有天下大乱了么？什么四大寇，充其量小股匪患而已。事实上整个宋朝时代军备虚弱，士兵战斗力不高是不争的事实，但恰恰就是宋朝，几乎是所有朝代中农民暴乱最少的朝代，无他，因为商业的发达抵消了太多的社会矛盾（比如别的朝代大面积灾荒时会造成农民暴乱，但在宋朝大多可以用发达商业分流）。再看看梁山是怎么造反的，注意，整个梁山大部分都是个人恩怨的失败者组成，而很少有因为短缺食物而造反的存在（中国的封建历史里，农民只要有饭吃就会忍让，就不会去造反），这说明了什么？造反者在整个社会中占有的比例太少了，少到根本不足以影响整个社会的稳定。带入现实打个比喻不知道大家明白不，恩，比如现在社会的整个黑社会阶层联合起来想要推翻政府造反，可能么？他们在整个社会中的比例太少啊！大家明白了不？
      大家仔细想下中国社会的每次改朝换代，需要活不下去的人口比例要占到多大社会总人口比例才会去生成改朝换代的力量？自己仔细去查一下。
      我看过《毛 泽 东语录》里对土改时期的描述，里面有这样的话，恩，原文我记不得了，大家只要明白我说的意思就可以：对于每个村里面所镇压的地主及富农的比例不得超过村总人口的百分之十（10还是15或者还是8我记不得了，还那句话，大家懂意思就可以），整个意思就是有个镇压的人口比例，只要不超过这个比例，哪怕就是被冤死和故意害死（也可以称之为冤假错案）也不会影响稳定，因为大多数人的利益得到了保证，小部分人利益的损失根本不影响大局。大家懂了么？这个比例也可以带入现在社会。

[ 本帖最后由 hcwlw 于 2010-6-27 00:17 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +21 鼓励 2010-7-1 09:26
• 极地风寒 +1 鼓励 2010-7-1 09:26

宋江怎么说都不算是英雄，但年犯事之后第一想到的就是逃跑，没有下面的人撑着宋早就完蛋了

1、一味愚忠——忠君本无过，但忠于那个腐朽、昏暗的朝廷就错了，纯是阻碍社会发展！
2、仗义疏财——这个不用多说，小说里面很多体现，但是，这一条的前提是第一条，什么朋友、兄弟也不回影响到他对那个破朝廷的愚忠。
3、无勇少谋——这个，也很清楚，他的本事的确不怎么样，小说里面描述的战争大场面不多，寥寥的几个，也没体现出来他的谋略。可能这个跟小说的主旨有关，要着重讲的是“义”而非其他。
4、钻营笼络——这个，小说里面没有正面的讲，但是从小说的文字背后，我们能看得出来。你说，晁盖也算是英雄吧？可是各位看看，晁盖身边的人，在宋江上山以后是怎么表现的。是，有人说宋江比晁盖威望高，这个威望高低先不去讨论，人是感情动物，威望不当饭吃，跟了晁盖多年，是怎么样的兄弟情感，却被宋拉拢了去，各位想想，是不是会有别的原因？


先说这么多吧，反正我对宋江没什么好感。
历史上的宋江起义，规模很小，倒是方腊的起义，规模还大些。这也能看出水浒英雄的思想局限性，活不下去了上梁山，根本没有考虑到夺取天下。

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• 极地风寒 金币 +9 鼓励 2010-7-1 09:27

Stlucefer

宋江只不过是个刀笔小吏而已，但是比晃盖会那么一点政治手段，但他那点小聪明，到了朝廷上就显然不够用了，他还是选错了路啊，另外，梁山的悲剧也并不是因宋江一人造成的，一群占山为王的强盗能有什么好下场呢，还是公孙胜等人的选择好啊，找个地方隐性埋名，终老此生吧。

那时候 司法系统 乃正整个社会的行政部门都是腐败不堪的

而且宋江从来都是要为朝廷效力的
所以就埋下了后来招安被害死的伏笔

ljw411

及时雨宋江   我感觉不然  他晚期办的事实在不能让我恭维 出卖朋友都是他做的
~ei

宋江是个非常聪明的人，不过这个人得人品有待提高

chanyang

引用:

原帖由 cchheenn15 于 2010-6-28 14:23 发表
历史人物是需要放在历史中去分析和认识的,投降派宋江,是我们早有的定论,但若宋江醒来,也会喊冤的,毕竟封建的礼仪和教育,只有读书为官才是第一的不二之选,宋江,一小小押司,又怎能跳出这样的杵臼.

在当时，要出人头地，有三条路：
1、科举，自唐以后，历代名臣大多是科举出身，凭自身文采打动君王，从而跻身朝堂之上。很明显，宋江没有这份才华，所以，只好做一个刀笔小吏。
2、从军，在边塞浴血拼杀，一刀一枪博取富贵。这条路太危险，一不小心小命就没了。
3、抱大腿，只要傍上皇亲国戚、高官显要，再投其所好，从此就可以青云直上了。这条路名声不好听，而且门路不好找。
既然那三条路走不通，心里又不甘平凡，宋江就另辟蹊径，用小恩小惠笼络一些江湖人，发展属于自己的势力，再让小弟为自己卖命，用小弟的尸骨来铺就一条青云之路。

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• 极地风寒 金币 +4 鼓励 2010-7-1 09:27

huranma

　　看了文章，让我想起来前些日子看的一篇谈周亚夫很傻很天真的文章，价值观如出一辙，再看作者，呵呵，果不其然。
　　对于楼主的观点，实在是不知道从何说起，只能说，看待历史问题，要结合当时的历史环境，审时度势，不要想当然的用当代人价值观去衡量古人的做法，要不然，周公吐肉脯，刘备摔孩子，狄仁杰死后办掉武则天，古代罗马搞起共和制，那都是奸邪，虚伪，忘恩负义，挂着羊头卖狗肉。
　　兄弟我对水浒理解的不够深刻，对于宋江，个人觉得他是一个可怜的人，一生游走于河边，想走岸边的阳光大道，又舍不得水中的清凉自由，结果弄了个满身泥泞，还搭上了一干兄弟。世上的事本就是这样，对立的两方面怎么可能两全其美。打个比喻，就像一个男人，即孝顺老娘，又心疼媳妇，可是婆媳一旦开战，于是夹在中间就无所适从。
　　对于招安，宋江应该早就明白，以八百里水泊梁山对抗天下，最终就是落得个全军覆没，尽管打过几个胜仗，但是一旦失误一次，梁山就得关张。所以他才要招安，至于后来的征辽伐贼，难道不是一个忠于国家的臣子当作的么？武将战死沙场马革裹尸不壮烈吗？说宋江用兄弟的血染帽子，这也是很滑稽的，兄弟陆续捐躯，宋江是很痛苦的，仔细读读原文不难看出来，再说这总好过再次背叛当成乱臣贼子被诛除，那还要加上千古骂名。
　　说吴用看的明白顺从宋江，那他就不必最后在墓前自尽了，至于李逵，结局是很遗憾，不过宋江死后说李逵必反也是事实，做忠臣而死总好过乱臣贼子而死，而且李逵反后难免要牵扯其他梁山兄弟家眷等，朝廷出兵，百姓遭殃，梁山绝后。我觉得这是能想到的李逵最好的结局了，难道让施耐庵说李逵揭竿了，推翻皇帝了，出海寻仙了，找到灵药了，救活晁宋了，实现共和了，兄弟恩爱了，晁盖宋江国家首脑四年一届轮坐了，那是网络玄幻，人生不能总是充满梦想主义呀。
　　调侃的说，《说岳全传》里岳飞最后带着岳云赴死呢？难道也说为了保存家族？这不笑话么？
　　最后多嘴一句，没有不好的意思，不知道楼主贵庚，但是观点很偏激，建议多看看儒家的著作，应该会好些。

[ 本帖最后由 huranma 于 2010-6-28 17:04 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +11 鼓励 2010-7-1 09:30