ahysnail1

现在的国际社会，一切都要国家利益至上，朝鲜的存在，使中国在台湾问题上更加轻松些，使中国与美国的较量中有了一个依托和资本。一个统一强大的朝鲜半岛，对中国绝对不是什么好事。只有现在一个贫弱的朝鲜，分裂的半岛对中国目前最有利，因为中国现在还没有力量和美国摊牌。

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1，在一年以前，中国情报层已经预见到金正日为了金正恩的顺利接班，会采取挑战措施，挑起朝鲜与韩国和美国间的紧张气氛。（也就是说中国其实非常清楚天安舰事件是谁干的，也对朝鲜炮击，核展示等都有心理准备。只有老百姓是傻子。）

2，中国高层有意见认为应当以韩国为主统一朝鲜半岛，而北朝鲜是个“不听话的孩子”。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-12-4 17:16 编辑 ]

locklock1

在国与国之间只有赤裸裸的利益纽带的局面下，美国和朝鲜是否无赖真的很重要吗？我看只有胜利者才能决定，朝鲜只是个可怜的家伙，当然可怜之人必有可恨之处。

朝鲜确实是一个很神秘的国度，他的存在对于我们还是有价值的。

心的村庄

支持楼主,说的都是事实,没有偏袒哪一方!还有先被炮击的是朝鲜,朝鲜是还击方,

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超现在可恨的就是不听中国话。但是出了问题还要中国来擦屁股，真是不要脸的国家。让自己的民众饿的要死。自己领导人还这么的胖，但是中国还不能丽台朝鲜。总归是一张牌啊。

juexiang12

回复2楼同学，既然你说我说的美国比朝鲜还无赖流氓是人身攻击，那么，你称朝鲜为流氓无赖国家是不是人身攻击？另外，美国的立国根本与其品质没有任何关系，立国根本再先进，也无法忽视美国在立国初期面对英国军事压力的时候，是法国人民伸出了援手，最终，美国在2次世界大战中，全部都是首先声明中立，大规模出售物资，等局势已定，才加入战争，每次加入战争的时机全部都是法国沦陷一半或全部沦陷之后，没有一次是在法国最需要帮助的时候加入战争！既然你说处于利益考虑美国应当如此，无需上升到道德层面，那么，朝鲜为了对抗美韩军事压力，寻求不同手段缓解敌对方压力，有什么过错？国家是朝鲜人的，美国为自己打算是国家利益，朝鲜为自己打算就成了流氓？2楼的双重道德标准还真是让我大开眼界！
     回复3楼同学，北韩是指朝鲜，你搞错称呼了，东德西德的统一的确是未经过武力，不过这个未经过武力统一主要原因是苏联自顾不暇，不然你以为不需要武力就能统一吗？北约与苏联对峙时期，苏联大装甲集团一直部署在德国境内，北约则干脆把核弹部署在德国边境，只要苏联一有所动作，马上就进行战术核弹拦截苏联的武装集团，这个你不知道吗？
    回复6楼，是的，朝鲜做过这些事，我没说我不承认，不过相比与美国来说我感觉还不错！最少朝鲜还找了块遮羞布，美国就不同了，一个误炸就可以了，连遮羞布都不需要，在美国从2战后为谋求世界主导权，颠覆他国政权，抢劫他国财产，杀害他国平民，在其颠覆其他国家政权时，刺杀，收买，武装他国反政府武装，从2战后，世界出现的战争几乎都跟美国有关，在战争中死去的人估计比朝鲜人口加起来还多，相比之下谁更流氓一点？朝鲜是炸了个飞机，恩，美国人培养出来的拉登则拿飞机撞了大楼，相比下谁更像恐怖份子一些?对了，关于绑架，恩，朝鲜绑架了日本人，美国从中国建国起，每个留学美国，学识超出常人的，有志于回国报效祖国的留学生，好像或多或少都被美国扣押过，美国政府称这些人触犯了美国法律，虽然这些人很多甚至连随地吐痰行为都没有过，例如钱学森！
    回复JX777同学，哈哈，你又出来啦！你说联合国让朝鲜进行全国大选，是有这么回事，不过你为何不提苏军在45年打日军进入朝鲜时，美国在朝鲜境内一个士兵都没有呢？说白了点吧，如果苏联只要打个10天半个月，整个朝鲜半岛拿下，也就没有南北韩对峙的事发生了，是谁插了一脚造成了南北韩分裂？还不是美国人跑去划了条线，非得跟苏联搞各自占领区？当苏军在朝鲜境内遵守承诺停留在三八线时，美国人还在冲绳跟日本。还有，你所说的苏联与朝鲜金日成拒绝联合国观察员进入朝鲜举行大选，在此之前苏联曾想与美国在朝鲜共同建立一个国际托管的，对苏联不带有敌意的政府，同时为表达苏联诚意，苏联率先从朝鲜撤军，我这些资料也是来源于俄罗斯解密后的资料，难道你又选择性的忽视了？还有，在朝鲜战争爆发前，李承晚也曾叫嚣3天打到平壤吧？而且从朝鲜战争爆发前，38线上就一直断断续续打着，韩国人自己都承认曾在朝鲜战争爆发前打过38线过，凭什么说朝鲜是不宣而战？也曾有个美国人站出来说过，当他在麦克阿瑟身边时，一名美军将领接到个电话急急忙忙跑到麦克阿瑟身边说，朝鲜打起来了，南方朝北方进攻了。这说明什么？说明朝鲜战争谁先动的手还不一定呢。最后，你要搞清楚，朝鲜一直以来是一个完整的国家，哪怕被日本统治时期，也未曾分裂，南北双方只不过是争夺国家主导权罢了，按照国际法规定，这是一个国家内战，国家统一战争，人家打内战，金日成的北朝鲜可没有苏军直接参战！是美国人先跑到朝鲜开打的！这你也没看见？
      最后你说朝鲜多几个监听站，上面飞几驾外国飞机对中国没啥，恩，很有才，那么，就你所说，如果韩国统一朝鲜后，对中国说，长白山是韩国的，请中国还给韩国，同时，在边境与美国搞上一场武装演习，你也会觉得没啥，中国亡不了！大不了把长白山给韩国呗，是不是这个意思？或者说，等中国在想统一台湾了，美国人说不行，然后在边境摆上几个师，那也没关系，大不了不统一呗，最多台湾独立出去呗?是不？
      知道918事变是怎么回事不？一个918事变教训是不是不够深刻，还想再来一次？你的想法很好，很强大，被德国突袭前的法国人民与苏联斯大林，估计也是这么想的！德国只是在边境上设几个雷达站，上空飞几架侦察飞机，根本不会去入侵法国与苏联！

PS:最后，知道为什么你与我对待共产主义的态度不同吗？在我懂事那天开始，我从出生那天开始，我就以一个平民工人家庭出身的国民身份一直享受国家给予我的照顾，一直到我成年以后！所以，我一直在说现在的共产党不是20年前的共产党！我只摒弃现在的共产党，因为经过改革开放后，像我这样的平民工人家庭出身的人，被完全剥夺了本来应该拥有的社会福利，改革30年来，只有极少极少极少数曾经出身工人阶级，靠着自己的劳动技能经过改革开放后达到了富裕的地步，绝大多数重新沦为被剥削阶层！现在的社会，除了公务员以及有个好爹好亲戚出身的人外，有哪个普通工人阶层能够像我小时候那样享受国家给予的照顾？虽然我小时候没有电脑，不能上网，没有歌听，不能看到美国大片，可我们能下河抓鱼，上山逮兔，山是清的，水是绿的，有的是空地让我们折腾！现在呢？山秃了，水黑了，鱼没了，空地被开发成商业房卖高价了，在 小区楼下小孩玩都能叫车撞了，没有一个安全地方。对比之下以前的政治制度与经济形势无比的让我们怀念！共产党不好的事，不好意思，除了改革开放我赶上了，其他并没有赶上！即使赶上了，俺家出身贫农，后期当工人也是无产阶级，任何运动都无法打击到我，我在外打工10年，从没有哪个工厂能让我像国企改制之前那样主动努力工作过，我只是知道，我以前上班的工厂，在给我发工资的同时，还要照顾我住房，水电，看病，就算出事故我死了，国家也会照顾我孩子到成年并安排工作到能独立生活！我把工厂当家一样看待！等改革后，你所推崇的符合西方资本主义自由观念的工厂出现在中国后，我干了10年，在工厂住的是16人一间的宿舍，吃的是拿自己工资买的菜，生病了工厂绝对不管，遇到工伤了，好点的话给点钱滚蛋，不好的直接赶走！天大地大老板最大，让你干啥就得干啥，像韩国那老板似的，让你工人跪下，就必须跪下。名义上说是严格遵守劳动法，可从改革开放后所有工厂连8小时工作制都无法保障！我在这样的工厂上班，只是单纯的出卖自己的劳动力，为了生存罢了，绝对不会把工厂当家看。
     扯的远了，还是说朝鲜好了，你说我认为美韩统一朝鲜半岛对中国国家安全有威胁是危言耸听，你也是号称学识渊博的人，论坛之上挥斥方遒的时候引经据典，那么你拿出从中国加入WTO后，美国对中国商品输出压制的资料出来，还有美国20年来对中国农业结构重大影响！特别提醒你是关于大豆，种子方面的，省的你又忽视了。再没有进行军事压制的情况下，光从经济上美国就对中国抱有敌意，你凭什么说美国不会凭借军事压力让中国分裂呢？

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2010-12-6 02:28 编辑 ]

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dtwdyzx

真是篇好文章！分析透彻精准，论据充分，支持一把。

回复2楼，首先：人身攻击一般指“人身攻击即某人或某些人因主观意愿针对他人及身体以无差别文字、言论攻击。”（百度），那么如果列举的案例不是主观意愿而是客观事实的话，就不能称之为人身攻击。很遗憾楼主列举的美国行为都是事实：（抢夺殖民地）：菲律宾原来是西班牙的殖民地，被美国活生生抢走，二战又丢给日本，后来抢回来。（战略资源）：伊拉克，还有比这更赤裸裸的抢石油行动吗？美国的开战理由“大规模性杀伤武器”猴年马月能找到？（放刁，耍赖）：二战后美国强占日本的关岛，通过《对台湾关系法》干涉他国内政等等不一而足。还有其他手段，所以楼主只是列举事实而已，你在批评楼主的时候能不能稍微上网查查资料，而不那么多主观臆断？其次：我没看懂你的其次，搞不懂前后两句话到底有什么必要的逻辑联系？第三：“美国对外扩大利益都是本着‘自由和平等’”，我只能回敬你“缺乏基本的常识”。在下才疏学浅，在我的印象中，发展到今天的世界，没有一个国家对外扩大利益的时候本着“自由和平等”原则，从目前形式开来今后也不会有。如果有，可否举一个例子说明？同英帝国较量的时候，确切说独立战争的时候（1774-1783），是殖民地寻求独立的战争手段而已。尚且还没有“美国”这个完整的概念，更无从谈起统一的所谓“价值观武器”。即使美国建国后，“自由和民主”也并不是被美国垄断，孙中山先生在国外流浪多年，革命理论来源非常多，“三民主义”来源我看还是欧洲资产阶级思想家多一些，《社会契约论》、《论法的精神》、三民主义文稿等你有空可以看一些，不要原始文件都不看就信口开河。。。小布什“新帝国主义”到底是什么？和殖民扩张与老帝国主义之间有什么区别能说说么。。。
就我看来，国家之间衡量只有利益，楼主引用越南来说明朝鲜我并不赞同，越南的恶劣行为并不能用来引证朝鲜的光荣。也没有必要对越南、朝鲜冠之以“流氓”行为，他们能做出这样的举动，也肯定是出于本国利益的考虑，人家没有必要站在中国的立场上考虑问题，也是情理之中的事情。就说朝鲜，由于种种历史原因现在出于分裂的现状，也一直是大国棋盘上的棋子，他自己肯定不愿意这是一定的，种种“不听话”的动作，甚至发展核弹我看都是他们想摆脱棋子命运的举动。但是想不想是一回事，有没有能力改变是另外一回事，朝鲜现在不会有，将来也不会有摆脱棋子命运的能力。地理位置和自然条件注定了他天生阳痿的本质。
对目前的中国来说，我认为一个分裂的朝鲜对我们最有利，朝鲜也抓准了这点，“不听话”的不时搞点动静，他算准了我们目前不可能置他于不顾。如果放弃朝鲜，打个最简单的比方，你管不了美国在韩国境内建立军事基地吧，那么东北、渤海湾和胶东半岛赤裸裸的暴露在人家的炮火下，地图距离可以上百度地图或者GoogleEarth量一量就知道，这显然是不能接受的。而朝鲜现在就很不听话，统一了当然更麻烦，当然目前条件下美国也不可能让朝鲜统一。在这种情况下， 让朝鲜和韩国内耗不停才是最好的情况，至于朝鲜2000w人口的温饱问题，拿来换一个战略缓冲区，还是很值得的。

[ 本帖最后由 ccxz1 于 2010-12-7 02:25 编辑 ]

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• easy100 金币 +6 引用部分请用蓝色字 2010-12-16 21:56

doplhin

国家利益至上吧，唇亡齿寒，朝鲜没了，让我们东北的压力很大啊~