buliesi

JX不知道到底是在哪里做的
不过肯定不是私企……因为你的私企本质的认识还是差了一些
国企和私企的问题我当时看过发改委的调研
那个调研的目的是为了在政治局学习会议上用的，主要涉及是南方经济发达地区的民营经济现象
我看过之后觉得还是比较客观的
特权姑且不论
民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上
国有企业在风险控制上是趋向保守的，这就是中石油当年不干天然气管道的根源
民营资本则是完全不顾风险——赌博式的运作模式
江浙地区是最明显的例子，大家看到了那些崛起的民营资本，但很少有人想到这不过是一个赌局里，100个人在赌博，1个人赌赢了，99个人亏了
而赢的那个人终归还是会输的——这主要还是家族企业本身的根源，以及风险投机带来的后果
直接例子是前年绍兴民营企业的雪崩——玩期货的下场
所以，国有资本活力不足，但对于国民经济命脉来说比民营资本稳固
而民营资本充满活力，但对于国民经济命脉来说却不安全
两者都是必须存在的

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 07:05

buliesi

应该说，JX把国有企业和私营企业都想得很理想化
国有企业的管理层对于盈亏的问题是要被组织部、纪委谈话的，相对来说反而会老实很多——特权是另外一回事情
私有企业眼里只有赚钱，有社会责任的不多——环保局那里污染严重的大部分都是私营企业
其实如果换个角度看会比较客观点
对于国有企业来说，（环保的）钱多花点无所谓，只要位置能坐稳
对于私有企业来说，（环保的）钱能少花就少花，我赚钱才要紧
心态不同，对社会的责任程度也不同——其实同样对社会都没什么责任心

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 07:06

buliesi

国外的私企那我不想说什么……因为国外和国内的制度、文明不同，这个题目太大了
我们还是老老实实说国内吧
私企投机还真是天性
我邀请你来江浙地区考察，你就明白我的话是什么意思了
简单问一句，私营企业家族式经营你认为是被逼出来的？
一家光靠正规运作就能赚钱的企业贷款去抄期货，这也是逼出来的？（我之前就举了绍兴的例子，不过可能这只是江浙地区的重大事件，国内还是比较默默无闻的）
纯粹是草根经济、民营资本的局限性而已
看到问题没有错，但我认为应该站在公正、客观的基础上，而不是先想这GCD如何坏，然后再把所有的问题套入进去
江浙地区多少个人老板每天赌博挥霍的钱就有几十亿，这也是逼出来的么？
一个很公认的观点，中国人的赌性重，这是不争的事实

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:16

buliesi

因为我的硕士和经济也是搭边的
所以也做过关于江浙地区民营资本的论文
整个江浙地区民营资本确实活跃，但大家看到的就是成功的那几家，失败的更多
这个和整个政策面固然有关，譬如银行贷款倾向于国有企业
但你要从这里看本质，为什么银行倾向国有企业？国有企业倒闭了不代表银行能向政府追债！
这就是银行国有企业的经营模式相对来说是规避风险经营的
而民营资本很多都是抱着想要一夜暴富的心态去做事情，因此民间融资拆借、做期货、打飞单等等盛行
这个被逼出来的有点无稽之谈——逼出来的前提也是国进民退的政策
北方可能国有企业根深蒂固，但江浙地区能有多少国有企业？有的地方全都是私有企业
这种大环境下当地政府可没有什么限制民营资本的政策
但民营资本还是照样今天倒闭80家，同时成立100家
譬如08年金融风暴一来，玩期货的几乎全挂，然后民间融资跟着遭殃——这可没有人逼他们，要知道这些玩期货的都是规模上亿的正规民营企业
自身的产值和利润都足以保持强劲发展的势头（所以银行才会融资给他们）
但为了追求更大的利润，这些老板都对风险视而不见，有句话叫什么来着
资本如果有百分之五十的利润，它就会铤而走险，如果有百分之百的利润，它就敢践踏人间一切法律，如果有百分之三百的利润，它就敢犯下任何罪行，甚至冒着被绞死的危险
国有企业的唯一好处是，他上面好歹还有约束机制——组织部和纪委，国有企业老总的态度向来是赚太多他也不过发这些工资和奖金，所以何苦要冒风险去赚大钱？
这就是投资风险偏好的来源

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• 奔騰的小馬 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 22:12
• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:17

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-12 13:50 发表

话说你的最后一句话很有趣，除非你认为国企里面掌权的不是中国人，不然按你所说赌性重同样适用于国企。

其实我之前已经说得很清楚了，倒下再起的成本和门槛实（实际就是监管）在太低，所以他们这些民企才会如此 ...

所以说你没仔细看帖
大家的性格一样，但国企相对来说更有约束力
之前举得例子估计被你无视了
国企的情况是——赚钱多少（只要不亏）和老总的工资收入没有太大关系，国企老总的收入都是固定的
所以对于国企来说，高风险高回报的行业并不适合——因为赚大钱了也没什么实际好处
这也是为什么银行审查私有企业的时候会比国有企业多一道对于管理者个人嗜好审查（就是打听有没有赌博、吸毒行为）
国企和私企的风险偏好是不同的
如果你连这个基础知识都不了解
我建议你还是先实地调查一下再发表你的言论了

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:17

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-12 14:01 发表


你所说的倒闭80家就起来100家刚好印证我的观点，就是企业“死后复活”的门槛实在太低，欠缺监管。国外破产是一件大事，在这里就和换件衣服一样容易。

银行倾向国企这更好解释，因为国企获得的不对等优待实在太 ...

国企和私有企业的不平等是肯定的
不过我也一开始就说了你肯定没接触过这种企业
诚心的说，你肯定也没接触过金融行业
我给您介绍一个情况吧
北方确实存在民营企业是后娘养的这种现象，但仅限于北方
南方尤其是长三角地区，这种情况并没有你想象的那样
之前我不是举绍兴了么？那个倒掉的纺织企业银行贷款90多亿（含40亿信用证，因为要进口原料）
90多亿贷款是什么概念？这可是银行全力支持的~~
在长三角地区，银行对私有企业确实有歧视，但仅限于小型私有企业，一家注册资本300万的厂，场地是租来的，设备也是租来的，经营风险又不能化解
银行能不歧视么？
银行的歧视很大程度是自身风险偏好的选择，而不是政府政策指导
08年，长三角地区为了私有企业，政府投入了多少资金去服务，还威胁银行贷款向私有资本倾斜
这个恐怕是你不知道的
其他的可能你见长，不过说到这一个，你还真需要调查一下，而不是想当然以为老黄历的事情
整个南方地区对民营资本的倾斜不是北方地区能想象的

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:18

buliesi

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-12 20:44 发表
经济确实不懂，需要请教高人了。

民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上~这一点我不太同意，在当今的中国央企和国企实际上政治层面的东东会更多一些，所谓的政策性亏损~就是这么出来的。拿中石化来说在有巨 ...

其实之前我已经说过了，风险偏好问题，这里再解释一遍吧，你愣是盯住个别企业我也没办法了……我说的是普遍状况，你非拿一个企业的例子出来就没必要往下说了
国企和私企都是盈利为目的，这一点是毋庸置疑的
私企的盈利是自己的，所以老板会狠命赚钱，这一点你否认的话，只能说你对长三角的民营资本认识度还不够透彻了……
玩期货只是一个极端的风险控制案例，但民营资本在偷税漏税等方面无疑都是很有研究的，知道江浙老板怎么把利润打掉么？买古董然后做固定资产……
我见过一个光是保安系统就装了几百万的老板……古董一大堆，古董怎么折旧要展开的话待会再开贴了
对于银行来说，风险面不仅仅只是资金层面，还包括政策层面——譬如之前说过排污，民营企业为了省钱而搞乱排，结果被抓了，银行照样跟着死
诸如此类等等，这些各种各样的因素造成了私有企业投资风险较大，同时，由于私有企业注册资金很少，抗风险能力会非常低（注册资本内的有限责任）
而国有企业又有所不同，国有企业的老总是受到相应级别部门的监督的
市管企业的话，年度会有组织部考核老总，平时受到纪委等监督，姑且不论这个监督力度是否足够
但有一点可以肯定，一旦出事情，老总肯定要倒霉的，很少听说捅了大篓子了，老总还能做的稳的
你没接触过相关行业可能还真没感觉，不过中国游多少国有企业老总被抓起来了或者踢走知道不？尤其是南方地区
而同时，国有企业老总的年薪基本固定，顶多一个总裁奖金，这个奖金可能公司年盈利多出1个亿他也就拿几万
所以对于国有企业来说，高盈利并不是其追求的目标，企业的稳定发展——做好老总的位置别出事情才是选择
这就是一种不求有功但求无过的思想
在这个前提下，国有企业办事相对死板——但对于规章制度的遵守是绝对超过私有企业的，而且还会尽可能将主要资金规避高风险投资
前几年确实出现过国有企业进入股市的事情，但其前提还是其余地方的亏损——亏损是绝对要避免的，否则考评过不去位子不保
所以对比之下，私有企业的目标是追求高投资回报，而高投资回报往往伴随的是高风险；国有企业追求的是稳定经营
两者的风险自然一清二楚了

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:19

buliesi

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-12 22:05 发表
请教下兄弟说的国有企业，是否包括央企？如果兄弟要是当上央企老大想要赔钱，这个难度是否很大？
说道污染问题，兄弟好像有一定有一定道理，但国内一些造纸业真正的的污染巨头晨鸣，金东的污染程度是难以想象的？一些数据作假保人家过关都是心照不宣的。
私人纸厂在那些巨无霸面前都羞于见人，同时一些罚款，摊派，捐资助学什么的私人厂都是在劫难逃的~关系当然有，但钱还是要花的。
前段时间国家有政策纸厂限产~纸涨价，我tmd要是有钱存个10万吨，现在俺就退休了，专职在sis陪大家聊天。这个限产解决纸厂污染问题了么？天知道。
另外说下纪委和组织部请老大喝茶的问题，基本是走过场而已没人害怕，我只能说了解一点点。当然了最可怕的是双规~完蛋了。

第一，你对央企并不了解，央企怎么赢利请问你知道么？以你之前说的中石化为例——在采购是市场运作的前提下，销售却必须按照计划经济，油价低还好，油价高了如何保证利润？虽然国际油价144美元的时候中石化天天在哭穷，不过其实还没亏，一个很简单的方法就是问国家要补贴，第二个简单的办法就是石油衍生产品赚钱。。。不过这个不是重点，然后正如我所说，国有企业追求的是稳定的投资回报，当然不是说赔钱问题，而是不强烈追求高风险投资（请不要把投资的合理分配当做片面的高风险投资）……你可能没看清楚我在说什么
第二，你忽视了规模问题，国有企业污染是大，但他规模有多大？你都知道是巨无霸了。打一个比方，我年产1000万吨，有10万吨的污染，这个看起来是恐怖；人家小的私有造纸厂才5万吨污染呢，但小的造纸厂年产才多少？10万吨~就污染率来说，到底是哪个高？常常听说根本没有水处理就排入江河的私有企业；国有企业连基本处理都不干，就直接排到河里的也有，但确实不多。
第三，你误解我的意思了，并不是喝茶……双轨那是有经济问题了，只是考评过不去，下一任不用做了的事情而已~不过被抓进去的确是很多。。。。

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• 奔騰的小馬 金币 +16 第二頁集合+分 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 22:16
• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:20

buliesi

给xiaoshenyangbj 一个08年导致江浙地区一个信贷行业的典型案例，XIAO就知道和你谈的人当然不会告诉你实话了
江浙地区民间融资的活跃程度不提，最高峰的时候再08年达到过10分厘以上（这还不是高利贷）——导致08年江浙地区经济雪崩
一个正规的进出口企业，依托保税区的优势，将1000万美元的货物堆放在保税区（算国外……）后开立信用证并进行进口押回
由于进口押汇通常有90天的期限，因此他等于拿到了期限90天的1000万元贷款
（在这里，他第二天就将保税区的货物拖出来以原价卖掉付上家的钱）
（以上和银行审查制度有关）
他立刻将这1000万元贷款转手通过中介洗给其他急需钱的公司，譬如房地产企业，利息大概能到7-8分厘左右，贷款期限90天
这样算一下，90天里，他能够空手套白狼赚多少钱？
这个还是比较正经的……不过08年金融危机加上房事打压的影响，因此倒掉的外贸公司可以用数以白千计来形容
这个就是江浙地区民营资本的一个典型状态

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:20

buliesi

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 23:54 发表


我家也是体制内的，基本上了副厅的级别，纪委一个电话叫过去喝茶，肯定是要准备好后事才过去的。

就说地方诸侯吧，管党群的书记第一，管政府的省长第二，纪委排第三，组织部长常务副什么的都要到后面去了，一 ...

组织部完全属于成事不足败事有余（偶的评价）——简单来说，干部提拔帮不上太多的忙，但说一句“这个人有作风问题”，这个人没够硬的背景就铁定升不了官了
其实你说的就是我之前想说的，国有企业就是这么一个现状，老总呆在位置上，不求有功但求无过，不是做人正派，只是不想离开这个位置而已
所以国有企业活力不足，但确实是国民经济稳定的基本保证
应该说很多人对体制内的事情，消息来源都是经过加工——尤其是凯迪的加工
以为能够花天酒地肆无忌惮了
其实体制内能坐稳的人还真不多……大部分领导还是属于办不了大事，但也不会犯大错的那种

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:21