jx4177

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-12 15:18 发表

请正面回答：美德保留穿甲弹，英国、瑞典不用破甲弹是出于什么考虑。不是要保护毛子坦克手的生命吧？
第三次了，我不想再有第四次。
靠虚张声势的语言掩盖不了逻辑上的失误。

做人别那么无耻！
我97楼的回帖你确定不是因为眼睛有问题而错过？

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原帖由 jx4177 于 2011-2-12 13:53 发表
谁说的虎王发射RPG你找谁去，少往我头上栽赃。
挑战者5000米击毁T55是什么时候，那是海湾战争。
挑战者是第几代坦克？第三代。
保留穿甲弹很简单，炮弹膛速高，飞行时间更短，近距离有更好的命中，也就是让坦克手多一种选择而已。
HEAT唱主流又不代表所有AP必须消失，虽然在法国已经消失而你还一直装看不见。

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• 月儿的 金币 -1 把无耻去了.. 2011-3-1 10:44

jx4177

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-12 15:29 发表

你敢肯定虎王发射Rpg不是你说的？挑战者击毁T55不是用的碎甲弹也不是你说的？

对胡搅蛮缠的家伙只能拿证据去扇他的耳光。

本人44楼的发言

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原帖由 jx4177 于 2011-2-9 15:39 发表
1、你自己去找找二战坦克炮有哪些配备了破甲弹，别拿RPG出来说事，这个帖子我没提到过RPG，从头到尾都在说坦克炮的炮弹。最搞笑的是二战后HEAT类战斗部成为反装甲的主流，不论是坦克炮、RPG还是反坦克导弹，对着当时的坦克防护都有着绝对的优势。真要到破甲弹的没落，是在80年代复合装甲普遍装备第三代坦克之后，很有趣的一点、我相信也是你所不知道的一点，就是第三代坦克设计防御的时候都是瞄着对破甲弹的防护去的，也正因为这些源自70年代的三代车防护淘汰掉了HEAT弹，反过来也促进了APFSDS弹在70年代之后的大发展。你就这么轻飘飘一句“从未流行过”，是不是太没说服力了。

话说要怎么样的坛子才能出像你这样的极品。

jx4177

挑战者击毁T55不是用碎甲弹是我说的，如何，有种挑我错误，哈哈。

jx4177

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-14 14:33 发表
虎王”重型坦克安装了一门精确的88mm KwK 43 L71型坦克炮，该88mm炮的71倍径身管长为6.3m，最大有效射程为10km，装有炮口制退器，其使用的弹种包括穿甲弹、破甲弹和榴弹
虎王算二战的坦克吧？按你的说法，二战的破甲弹只有rpg，那么结论多明显啊：虎王用炮管发射rpg。
像你这么不要脸的极品也真少见

你全部的能耐就是翻百度？
你去问问别人KwK43 L71的Gr.39HL弹到底是榴弹还是破甲弹。
假如你说Gr.39HL是破甲弹，那这门炮配的榴弹是什么型号？

KwK43 L71炮只有三种弹药，Pzgr.39、Pzgr.40/43、Gr.39。
而你引的红字部分则说它的弹药包括穿甲弹、破甲弹与榴弹。
众所周知(也许不包括你)，Pzgr39和40都是穿甲弹，那按你百度来的垃圾信息说还有破甲弹与榴弹，那就很让人费解了。剩下的就一个Gr.39，你说它是给破甲弹好还是榴弹好？
或者换句话说，这个世界上有只配破甲弹而不配榴弹的坦克炮么，你举个出来看看？

再说多句，你口里的“破甲弹”的零距离破甲能力尚不如Pzgr.40在2000米处的穿甲能力，这世界上有差得如此离谱的“破甲弹”？

百度党的悲哀，随便搜出来的东西除了闹笑话还是闹笑话。

jx4177

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-14 14:37 发表

自己找找91年的兵器知识吧。确实提到过是碎甲弹。另外，铁血网的giveway也在他的回复里提到过。你的证据呢?

笑话，你自己提出的东西居然叫我去找证据，你凭什么叫我找，是我说它用碎甲弹的么？91年的兵器知识，你会说怎么不会找，你不找出是哪一期哪一页？

知道碎甲弹的特点么？速度慢直射距离短易受横风影响飞行时间长，远了根本谈不上什么精度，更别说是超越坦克火控系统极限的5000米，说用高初速的穿甲弹去蒙还说靠点谱，用低初速的碎甲弹在火控无法企及的距离扬高炮塔打曲射还蒙中了，假如这可能，自行火炮都能靠曲射直接命中坦克。

jx4177

主题：战争故事
作者：韦德·巴特斯 (wrbart@balista.com)
时间：1998年12月19日　下午1时9分11秒
　　许多人有关海湾战争的发贴内容都是二手文章，都进行过了一点加工（好吧，是很多加工）。

　　我参加过那场战争，亲眼看到了一些战斗。我不得不承认战争是年青人的运动，18岁的你会积极乐观，而当你已经36岁了你就会变得消极谨慎。

　　我要说的是我见过了太多的战斗，让我感到宽慰的是我再也不会重新有这样的经历。

　　有些把故事说的有声有色的人根本没有参加过战斗。

　　有个家伙声称在5000米的距离上开炮并干掉了一辆T72，当我问他一些坦克手的常识问题（当火控系统在4000米距离就停止工作时他是如何进行战斗的？是用炮长辅助瞄准镜进行距离估算的么？等等）他就再也不回帖了。

jx4177

主题：回复：战争故事
作者：丹·韦尔奇
时间：1998年12月19日　下午5时40分58秒

　　我想你们是在谈论那个自吹在5700米（我记得他是这样说的）距离上命中目标的家伙。我也提出过同样的问题，但最近两周的时间以来我都在进行休养，直到今天才有时间查看回帖。那家伙也不是什么有文化的人物。

……

　　贝克中校用红外灯引导我们进入阵地，就位之后，来自第二装甲骑兵团的布莱德利步战车喷射着弹雨为我们标出通过点的左右边界，我们随即出发。整个地区布满了零散的、燃烧的车辆，还有MLRS的火箭弹从我们头顶飞向目标。侦察车开到了前面，我认为这样做很愚蠢，因为我们已经知道敌人在那里，这样做要冒着被误击的风险，但这也是他们自找的。布莱德利用向敌人坦克发射25毫米炮的方式给我们指示目标，当那辆坦克瞄准布莱德利时，目标就已经被其它坦克干掉了，一枚穿甲弹会准确命中它。这基本上是所有目标被干掉的方式，也是一件很系统化的事情，由于周围漆黑一片，我们并没有出现误击事件。我确实看到了一辆在我们右侧的布莱德利步战车被误击，之所以说它不是敌军是因为它是在没有遭到曳光弹扫射的情况下被打中的。后来从网上了解一到它就是被误击了，但并不是我们特遣队干的。

　　伊拉克人的坦克手也在还击，但他们无法发现目标，因为他们所能看到的只是地平线上的闪光，他们的红外系统无法看到这么远的距离。我看到有很多曳光弹朝我们打过来，但没有看到一颗有命中的。伊拉克坦克手开始明白25毫米炮和120毫米炮的配合模式，随着坦克越来越少，伊军坦克手们知道下一个轮到的就是自己，战线上剩下的坦克开始放弃。2-34特遣队里有人请示冯特诺特是否停止向爬出坦克的坦克手射击，他的回答是杀光他们，因为他们有机会投降，但他们没有这样做。我同意这样的说法，但这样的事情轮不上我来操心。贝克没有说过这样的话，但也没有人问过他。

……

   他找到了66号车，随即向我们身后追来，但进入了错误的区域，翻过了一个沙丘。一辆T72和一辆BMP正对着他们的方向，很快T72就打出了第一炮，炮弹从悍马车的右上方飞过。萨维奇中士（66号车炮长）随即还击打残了那辆T72，然后他又打中了那辆BMP。他也因此而荣获铜星勋章。

……

　　最后他们撤退了，我们开进了这个城区，我们进入了萨夫万机场边上一个小山周围的伊军废弃的阵地，山头上有个报废的雷达站。我们驻留点前方有一辆被抛弃的T72，我们从它身上搜刮了许多纪念品，然后我用一根坦克栅栏砸坏了所有的光学镜片及其附件。我钻进它的炮塔玩弄了一会儿，T72真是一堆垃圾。

　　那里也是我唯一看到被毁的M1坦克的地方。当我们来到机场附近的这座小山但还没有驻留下来时，有一辆M1坦克，忘记是哪个部队的了，前斜板上有一个反坦克高爆弹的弹痕，激光测距/瞄准器的底座和挡板都不见了，1号负重轮和可能还有2号负重轮也不见了。三名坦克手坐在炮塔上吃东西，我没有看到第四名坦克手。看起来它像是被两枚反坦克高爆弹从前方命中，还有一枚打中了车身只蹭掉了一些漆皮。我和另外一个看到过这辆坦克的战友交谈过，他发誓说它是被地雷炸坏的。如果是这样，那么它就应该是竖起来倾斜着被炸的，因为爆炸的痕迹在前斜板、底部和车顶上到处都有。

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原帖由 pakucha 于 2011-2-14 16:05 发表


（T54参加了1956年苏联入侵匈牙利，少数几辆被燃烧瓶和匈牙利反坦克枪击爆，革命主义者们将一辆被俘获的T-54A送往了布达佩斯的英国使馆，其分析结果被用在了Royal Ordnance L7坦克炮的开发上）.

（1973年Yom Kippur战争，T-54A和T-55的坦克炮面对装备了105 mm Royal Ordnance L7的以色列军Centurion Mk V和M60A1开始显得无力……）

（1972年4月2日，南越新编第20坦克团的月57辆M48A3巴顿坦克发现了一个想着Dong Ha的北越军坦克纵队，该日下午，占据了制高点的该团第一中队在理北越纵队2500-3000米处开火，迅速摧毁了9辆PT-76轻型坦克和两辆T-54中型坦克，北越残军，由于无法观察到敌军，只得转身撤退。
注：南越军一个团相当于美军的一个营，而一个南越南军中队则相当于米军一个连）


（1972年4月9日，南越第20坦克团三个中队全部遭遇与对方装甲部队的战斗，占据着制高点的巴顿坦克于距离对方2800米处开火，少量来自的T-54的反击因射程问题均无法达到目标，因而北越部队开始冲锋。当日该部队共击毁北越军16辆T-54，俘获一辆59式（这个难道是中国的？），己方无一损失）



（T-54/55参加了安哥拉战争对Unita以及南非军队的战斗，苏式坦克的可靠性以及耐操符合非洲战场环境的要求，然而面对南非的Olifant主战坦克，炮兵攻击以及制导导弹损伤惨重）




嘛，毕竟不是专业的，翻译的不咋地，希望对二位的讨论有所帮助


另外……有没有这么悲剧啊喂 T-54？！！貌似您老面对步兵十分牛气，一旦面对对方坦克部队就伤亡惨重啊喂？！而且为毛对方动不动就是无伤通关啊喂？！虽然是2战末期开始出现的……但是怎么说也太寒酸了吧喂？

T54装甲比西方坦克厚，所以面对纯步兵的时候比较有底气。
但观瞄太差还是二战时期的瞄准镜分划，M48一开始就有测距仪M48A2开始有弹道计算机，所以远战和西方坦克打就一被纯虐的货。
在中东毛粉还能怪阿拉伯人天生弱智不如以色列人那么高素质。
那南北越交战呢，北越的T54坦克手都是傻子笨蛋而南越的坦克手都是天才？

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-15 09:03 编辑 ]

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• easy100 金币 +20 以上全加 2011-3-6 13:22

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原帖由 四诗风雅颂 于 2011-2-15 11:00 发表
这里面涉及到的是两种思想，苏联当时的战斗模式是铁甲洪流，每次出动坦克都是成百上千的，对于单个机车的战损是不考虑的关键，而且造价低廉。因为苏联使用坦克是坦克集群，漫山遍野，在九十年代的时候苏联的坦克达到了5.5万辆。应该明白这是什么概念了。t34是有很多毛病，但是二战的时候苏联每个月能够生产3000辆，德国能够比得上么。所以说苏联的坦克还可以，就是看你怎么用。中东战争只是局部的小型战争，同事没有财大气粗到使用上千辆坦克平推以色列的地步。
欧洲国家强调的是精确打击，欧洲国家平均来说都有国土面积小，战略纵深不足的毛病，养不了太多的坦克。只能是强调单机效能。法国的，英国的，德国的都是这个问题。当时欧洲国家都是在考虑如何应对铁甲洪流，所以当时来说单对单，少对少，肯定是欧美获胜。但是如果是多对少就不好说了。

1、中东的装甲战争也是以千为单位，而不是以十为单位，阿拉伯国家还有绝对的数量优势。
2、所谓的造价低廉从何说起，再低廉难道不用原料？总不可能欧美坦克是用几十吨钢铁，而苏联坦克是几十吨石头木材。
3、二战苏联能憋出那么多坦克，还要好好感谢美国人提供的装甲钢、炸药、电台、汽车、机床……没这些，苏联到死也就是T60那种东西，根本没原料量产更多的重型坦克。看看苏联在二战一开始的时候量产的都是些啥……永远别忘记什么叫T50 T60

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-15 13:50 编辑 ]

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原帖由 xbd 于 2011-2-15 09:16 发表
楼主说T72真是一堆垃圾不假，但你是和M1主战坦克比的，二代半坦克当然不能与三代坦克比。你那T72与M60比，楼主还敢这么说？走西方三代坦克的路子，苏联的大马力增压发动机在哪里？到现在都没有完全搞定吧。毛子的工业水平在那里放着了，用数量压倒对手，不得已而为之
个人以为，苏式坦克确实粗糙，但苏式坦克的设计是建立在苏联工业水平一直比西方粗糙的情况下，苏试坦克的粗糙的设计是适合苏联国情的，是适合苏联粗糙的国业水平的。竹4、T55和和T72的设计都是适合苏联国情的，是优秀的设计。
如果楼主是苏联的坦克设计师，你怎么设计坦克？走什么样的路子？
最后，在抗战争，数量占优中国军队经常被日军杀得大败，照楼主的逻辑，是否表明中国的汉阳造步枪远远落后于小日本的三八式步枪？

谁说的T72是二代半……

二代坦克是T62与M60，而M60问世比T62还早。这两家全在60年代初之前搞好。
60年代后半期苏联哈尔科夫厂开始打造超豪华的第三代坦克T64，西方同一时间相应的计划是MBT70。这些都是三代，也是超豪华型配置（以当时水平）。结果，T64问世，问题超多，MBT70因为太贵而夭折。

T64是哈尔科夫厂搞的，搞T62的下塔吉克厂说“我们有本事弄一个可靠能用的T64出来”，结果军方同意。谁知道弄出来的根本就不是“T64可靠版”，而是T72。但事已至此军方也采用了。
美德在MBT70夭折之后搞个MBT70降档版，还是不行，只好各家分开搞再降档版，就是豹II与M1，正因为这些耽搁而让他们在70年代后期问世。

简而言之，T64 T72 MBT70 豹II M1全是同一代的东西，谁说的T72是二代半。