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要说T-72不敌M1A1，要怪先天代差或者“猴型”之类，还不如怪美苏两国在70年代开始在材料和电子技术上的差距越拉越大。T-72最不如M1A1的地方根本就不是弹或者炮，而是观瞄与机动性，而这恰恰是最体现一个国家综合工业水平的地方。

毛子所谓的真正三代坦克T-90，不过是T-72的车体加T-80的观瞄，而T-80与其说是T-64的后继还不如说是T-64的降档，撇掉所有的不可靠的新技术，走的就好比从MBT70到M1的路子。也就是说T-90不过是换了同一代坦克的观瞄而已，要不是T-72这个名字在海湾战争臭大街，根本不可能另开一个T-90的编号。

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假如，仅仅是假如，当时美苏的科技实力一样，哪怕T72比M1早出来近10年，也可以通过不断的升级和推出新改型来对抗M1，坦克只是个载体，有多大能力要看整个国家的实力。况且M1的晚出现只是因为美德的扯皮，M1还是早几年设计的MBT70的简化而非升级版本。

美国的M60升级到A3的时候照样可以完全对抗（甚至说完虐）T-72，却没人敢提T-72比M60晚问世十几年的事实。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-15 16:09 编辑 ]

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-15 17:35 发表

先说M48,M48a3才有的弹道计算机。这已经是64年以后的事。

火控系统
M48生产型车火控系统采用体视测距仪。  
M48A2C坦克车长配有1具M13A1E1合像式光学测距仪，取代了原来的体视测距仪，最大测距距离为4400米，放大倍率为10×。炮长有1具潜望式瞄准镜和1具观察潜望镜，放大倍率均为8×，前者与主炮相连。采用机电式弹道计算机，通过机械导杆将目标距离传入计算机，通过炮长面板上的6个选择钮用手工输入温度、炮膛磨损、弹药种类等弹道参数。弹道计算机驱动导杆调整炮长/车长瞄准镜中的十字线而完成瞄准角装定，此时炮长即可操纵主炮进行瞄准和射击。  

我不知道某个张口闭口要给我上课的家伙为何可以对这么简单的问题都颠倒黑白。

M48坦克的发展两条线，一条是M48——M48A1——M48A3——M48A5，另一条则是M48——M48A2——M48A2E1（M60的实验车）——M60。

M60什么时候定型的，59年。到62年的M60A1的时候干脆连M48A2上的机械式弹道计算机也取消了，换成模拟式弹道计算机。

现在某个家伙居然和我说，M48要到64年的A3才有弹道计算机，真不知道他活在哪个位面。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-15 20:07 编辑 ]

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原帖由 buliesi 于 2011-2-15 20:05 发表
实在忍不住吐槽一下
JX有好多细节不如再核实一遍再发。。。。

不是杂志写稿……没钱收的。
基本不出问题就好。

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-16 10:21 发表

说到底，原来你也是推测啊。你只考虑了初速，考虑了炮弹高速旋转的影响了吗？玩过陀螺没有？骑过自行车吗？不旋转的穿甲弹和旋转的碎甲弹比弹道，2000米以内还靠点谱。不过我估计你也没学过大学物理。
顺便告诉你 ...

我真不想骂人。
但我觉得用低速圆柱体来和高速长径比10：1以上的高密度弹芯比弹道真的是一件非常白痴的事，两者的初速、密度、横风面积全不在一个等级上，这根本不用大学物理就知道，因为这是常识。
你的常识没学好就别扯什么大学物理了，害臊不害臊？
还有，你别忘记你要拿的是证据，是你有证明英国人用碎甲弹击毁5500米坦克的义务，而不是我有证明没有的义务。
我只需要用常识质疑你这种屁话的可靠性有问题就可以，而你，没拿到实质证据之前就少在那喷。

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• qqsrj 金币 -3 措辞 2011-2-18 11:59

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-16 12:35 发表
关于虎王的弹药，我偷个懒，让你看看维基百科的原文： Panzergranate 39/43 projectile (PzGr—armor-piercing shell), and 238 and 153 mm (9.4 and 6.0 in) for the PzGr. 40/44 projectile between the same ranges. The Sprenggranate 43 (SpGr) high-explosive round was available for soft targets, or the Hohlgranate or Hohlgeschoss 39 (HlGr—HEAT or High explosive anti-tank warhead) round, which had 90 mm (3.5 in) penetration at any range, could be used as a dual-purpose munition against soft or armored targets.[17]
咱们数一下：
Pzgr39/43,Pzgr40/44,Gr39，这你我都认同。spgr43呢？你是该学学小学数学还是认为维基百科帮我撒谎？

这个的确你说得没错，还有一个spgr43，这个是榴弹。而Gr39是破甲弹，所以我前面说的是不正确的。
但是，你觉得这种破甲力90mm、破甲力只有口径一倍的破甲弹能推翻我之前说的什么结论？

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-16 12:48 发表
关于M48，我也照抄一下维基百科：
M48: Differed from the M47 in having yet another new turret design and a redesigned hull, doing away with the bow machine gun position, featuring the M41 90 mm gun. These turrets give the M48 its distinctive non-M26 style look. Originally the gun featured a Y-shape muzzle brake, but this was changed to the more characteristic T-shape.
M48C: Over a hundred original production hulls were found to be lacking correct ballistic protection and were relegated to training as the M48C.
M48A1: New driver hatch and M1 commander's cupola, allowing the M2HB .50 caliber machine gun to be operated and reloaded from within the vehicle.
M48A2: improved powerpack and transmission, redesigned rear plate, and improved turret control.
M48A2C: M48A2s with an improved rangefinder, M17, new ballistic drive and bore evacuator for the main gun, and the auxiliary tensioning wheels were deleted.
M48A3: Refit of M48A1s with diesel engines and a new fire control system.

好吧，我承认美国佬是白痴。
从M48A2C——M48A2E1发展起来的59年的M60都是用机械弹道计算机，62年的M60A1上了模拟弹道计算机，然后像你所说64年在M48A3上又用回已经被取代的机械计算机。这种发展还真够匪夷所思。
况且你这个维基百科不过说了M48A3用了新火控，有没有说它是首先采用弹道计算机的型号？而且fire control system就仅仅包括弹道计算机？

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-17 08:47 发表

那我恭喜你，你的常识已经将牛顿、爱因斯坦两大科学巨人构建的物理学体系全部推翻了，领诺贝尔奖去吧。

哟，你已经牛得成为这两大科学巨人的代言人了。
你应该自己去设立个诺贝尔奖……

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-17 10:58 发表
何止64年，75年还在用呢。
6.M48A5坦克
1973年10月的第四次中东战争结束以后，美国为增加现役坦克的库存量，决定将M48A1和M48A3坦克进行现代化改造，新车型号为M48A5。改造工作在美国安尼斯顿陆军基地进行，至1979年底完成改造车2064辆，该车较多地吸收了以色列的实战经验。目前，M48A5除了装备美国国民警卫队外，大部分卖给了其他国家。主要技术改进项目包括：
(1)动力装置采用551kW(750马力)的V-12缸AVDS-1790-2D柴油机和新的传动装置，侧传动及动力辅助设备大都经过修改。
(2)安装了M68式105mm火炮，弹药基数是54发，在装填手舱口安装了M60式7.62mm机枪。
(3)采用了以色列研制的新的低矮车长指挥塔，其上安装1挺M60式7.62mm机枪。
(4)火控系统包括主动红外夜瞄装置，机械式弹道计算机和合像式光学测距仪。

我在新浪网上找到的，这段文字之前关于M48A2C的介绍文字完全与你引用的那一段相同，与百度百科也相同，考虑时间的话，应该是百度百科抄新浪的。
也许是美国人白痴，但我更怀疑这段文字原作者以及翻译者出了错。

1、假如美国人62年已经能在M60A1上应用模拟式弹道计算机，你有什么理由否认他们已经在62年之前用上机械式弹道计算机。那样的话64年的M48A3是否第一种美国坦克用上弹道计算机已经是非常明显的事。
2、苏联人在那时候用的是什么……T55也好T62也好连测距仪都没，还是瞄准镜分划，二战水平。
那你还驳我什么？

毛子的T72基型终于用上了合像式测距仪，而没有火控计算机，终于赶上了M48基型的水平，以时间算差距接近20年。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-17 12:46 编辑 ]

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-17 16:37 发表
现在的问题是，假如m60A1确实是模拟式弹道计算机的话，怎么解释M48A3到A5的回头路？从64年开始改造A3到75年改造成A5，11年。
我也没说M48A3是第一种用弹道计算机的美国坦克。但它是M48系列的第一种。第一种使用弹道计算机（并且正式列装）的美国坦克是什么我也知道。
关于苏联坦克，恐怕没你说的那么差。我提到的那篇文章，从M48到勇虎，也就是兵器杂志2004年二期，第30页提到研究过T62的美国专家说T62的火控系统1500米以内不比M60差。2000米以外才显出较大差距。同样是这篇文章认为M48A3和M60A1火控系统持平。该不会是毛子原版和猴版有区别吧？

不是“假如”，而是事实上M60A1就用上了模拟式的弹道计算机，你不可能不承认美国会在更早之前已经在坦克上用上了机械式弹道计算机，合理的解释就是M48A2C已经用上了机械式弹道计算机。

至于T62的问题，我不知道要什么水平的专家才能认为二战时期的瞄准镜分划（好像叫特莎镜）能和有着光学测距+模拟弹道计算机有着相等的精度。兵器知识那种玩意随便说个“美国专家”，天知道那是个什么样的玩意。有没有出处、人名和原文？T-62的火控又不是机密，上面有些啥明明白白的写着，怎么可能会和M60相等。你玩过虎式 VS T-34没，建议你试试那个游戏，你就知道用二战水平的观瞄（也就是T-62的观瞄）想500米以上首发命中需要怎么样的运气，而且我们玩游戏只需要动鼠标瞄准，而坦克手需要通过液压等方式操纵炮塔。

毛子战后一二代坦克所强的，是夜战的观瞄如红外大灯之类，这才是他们领先西方坦克的方面。当时以色列坦克兵最怕就是夜间T系列逼近，搞得他们老打照明弹。

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