我以自己能成为一个愤青而骄傲  以自己是中国人而自豪

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• mali19850105 金币 -4 口號，空洞 2009-4-29 23:33

青竹梅

中国的左右两派所代表的含义是非常错综复杂的。最直接的一个问题就是，为什么民族主义会和民主主义对立？为什么右派在热爱民主主义的同时痛恨爱国主义和民族主义？因为民主主义对右派来说只是披在身上的皇帝新衣。这就跟痛恨社会主义的西方政客们在需要的时候可以去歌颂农奴制是一个道理。

比如让人瞠目结舌的“股份制银行改革必须引入国外战略投资者”这样的荒唐事就是典型的右派杰作，以民主之名，行买办之实，才是右派们的真实面目。所以目前的右派，只是改革初期某些买办阶级的遗老遗少的产物，是必然要被淘汰的。未来的中国左右两派，是在民族主义和爱国主义旗帜下分出的保守派与自由派，未来的中华文明，必然将重新崛起于世，欧美亚四极,将在二十一世纪决定人类发展的方向！

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• wblps525 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-4-30 01:14

民族主义会和民主主义对立？


   兄弟这话有点过，可能个人对词汇定义有偏差。我本人同时认同民族主义和民主主义，属于双料夹心饼干，呵呵。

  股份制银行改革必须引入国外战略投资者，这是我所反对的。但个人愚见：很多决策是和个人利益挂钩的，不多说了，怕惹麻烦。

lighthl

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-30 05:17 发表
民族主义会和民主主义对立？


   兄弟这话有点过，可能个人对词汇定义有偏差。我本人同时认同民族主义和民主主义，属于双料夹心饼干，呵呵。

  股份制银行改革必须引入国外战略投资者，这是我所反对的。但个人 ...

部分民族主义是主张以暴力影响国家内政的，或者支持以暴力影响国家内政的——比如出于对国家外交政策的不满，一些激进的民族主义组织就很有可能发动武装政变、暗杀等行动，且在整个民族主义者看来，只要扛着“为了民族未来”一类的“大义”，这样的行动就是正确的；但是传统的民主主义者和一般的民主人士认为，这样通过非暴力形式取得政权的行为只不过是独裁的延续，没有通过正常的选举认证，而在“为了国家（民族）”的前提下而把一些暴力手段作为可以选择的方式，这样的思维是双方的矛盾所在。

并是不是说绝对的对立，只不过是双方的理论思想上就有客观上的冲突，再加之中国现代史上两种思潮来自于不同的资助者和利益团体，为了各自利益和背后支持者呐喊的时候难免有冲突，再加之信仰上的不合拍，所以两者之间的碰撞表现的比较激烈，另外要说明的是，这并不是中国一家的现象。

另外有的兄弟误会我说的意思了，我在这里对我自己的表达不当表示歉意。

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-30 14:00 编辑 ]

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:33

青竹梅

民族主义者赞同暴力这句话本身就是荒谬的逻辑。

目前台湾的暴力小英，处处打着民主的旗号，可惜不是个和平主义者。美国推销民主的时候不行就干，要是民主主义者都是和平主义者他找谁当狗腿子去？世界民主的开端，法国大革命，更是在万圣节的时候不挂南瓜挂人脑袋玩。美国西进运动，废品收购站还兼收印第安人的头皮，大人十美金一张小孩五美金一头。      

当然了，用暴力夺取政权的民族主义者不是没有。比如孙中山，十次革命。护国运动，护法运动，兴中会，同盟会等。鉴湖女侠秋瑾，也是个中翘楚。与其见山河罹难，大好头颅不如捐之。于非常之时，行非常之事，且以我血荐轩辕，不使国人称病夫。

对于楼主自称民族主义者，深感怀疑。对民族主义的理解居然退化为暴力夺权，恐怖主义，扛着大义。难怪会没事觉得空虚，空洞，无聊。但我还是要说，其实楼主可以反问一下自己，或许空虚空洞的只是你自己，而不是民族主义。

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:33

青竹梅

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-30 05:17 发表
民族主义会和民主主义对立？


   兄弟这话有点过，可能个人对词汇定义有偏差。我本人同时认同民族主义和民主主义，属于双料夹心饼干，呵呵。

  股份制银行改革必须引入国外战略投资者，这是我所反对的。但个人 ...

屁股决定脑袋，这是没办法的事情。但是某些人能干出来这种收了几个亿卖了几千亿的事情还是蠢的让我心碎。

darkman

脱离民众，一切就都没有了生存的基础，看看当前中国人民最迫切的需要吧

对于中华再崛起从来就没有丝毫怀疑过，本人可是有强烈民族自豪感的。

lighthl

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-30 08:34 发表
民族主义者赞同暴力这句话本身就是荒谬的逻辑。

目前台湾的暴力小英，处处打着民主的旗号，可惜不是个和平主义者。美国推销民主的时候不行就干，要是民主主义者都是和平主义者他找谁当狗腿子去？世界民主的开端， ...

你要注意的是我说的对内政方面的问题，部分民族主义者动则要消灭一切和他们意见不合的中国人、要把他们全部批斗批臭、打死打惨，不容许和他们所谓“神圣不可侵犯”的民族主义理论相冲突的东西存在，根本就无视客观存在的现象和规则，就和你现在是断章取义的误导我的帖子是一样的。

我注意过你的回帖，你说中国有左右的争论问题，其实你自己都搞不清楚中国各种民间的政治思潮是没有绝对的划分的，更多的是和利益需求联系在一起，当那种思想体系更能体现民间大多数人的利益需要的时候，民众就更多的支持这一方，而不是哪一方觉得自己有“理由”了，或者论战上更有优势而决定输赢的。

事实上双方自从共和国成立以来谁都有没有服过谁，只是民众和政府的态度随着社会的变化而在变化，不同时期产生了不同的评价，但是我的论点就在于争论这种所谓评价的虚名是没有绝对的意义的，应该把注意力集中到中国的实际问题上，不是再去打倒谁、消灭谁，然后洋洋得意的在群众面前炫耀自己的“伟大胜利”，其实本质就和一场安排好的美国摔跤没区别。

另外我再一次说明所说的是对内政治的问题，我讨论的是内政问题，不是外交问题。在各种帖子上我不止一次的说过，对外政策要以国家利益为重，抛开那些意识形态上的纠缠，而美国攻打伊拉克、还有那些所谓的“民主输出”运动，只不过是美国为了控制油价而使用的借口，是一种舆论掩护；还有那些打折“社会主义旗号”搞小朝廷的国家，那个真正的目的是为了“伟大事业”的？这种类型的烟雾弹你自己看不出来，而是下意识的认为“民主”就是中国敌人，那么我只能告诉你，我这篇文章就是为你写的，就是希望你们这样的人能够放开自己的思维，不要死专牛角尖。

另外，试图用暴力建设起来一个民主政权的几次法国大革命都失败了，因为每一次通过暴力上台都是另一个不愿意交出自己权利的独裁者，最后在支持宪政制度的各个势力的妥协下，才逐渐完成了对国家的民主改革。

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-30 12:27 编辑 ]

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• 周郎 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:33
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:33

sexinsexgd

是应该深思为什么一个人在中国一旦出名后，很快这个人就不是中国籍了，而这个人一定还会声称他是最爱国的，好象没有什么人比他更爱国了，这是怎么了，这种行为的背叛我们难道不应该声讨吗，难道说中国就真的没什么值的留念的吗？非要去当人家的二等公民吗？真是下贱。我认为对那些外籍华人明星，只要在中国地面上挣中国的银子，就应该征重税，而且不要整天宣传这些实际上已经背叛自己祖国的人，他们本来是中国人，靠中国人出名，却又瞧不起中国人，这算什么事，我们就应该坚决抵制他们

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:32