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[原创] 从东北两个岛的归属浅谈中国的边境问题

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原帖由 yangshu12345 于 2009-10-22 08:10 发表
我们始终是有理有据的一方?
    楼主认定的有理有据是否就是中国政府宣称的哪一些自古以来就是中国的领土?那么西伯利亚自古以来是中国的领土,越南自古以来是中国的领土,中亚诸国自古以来都是中国的领土,那么中国 ...
看到你的发言,就知道你麻木了,举个例子,某人的老婆被人强占了,某人迫于压力和强占者商量后,达成协议两人共享某人老婆,难道某人应该欢天喜地?!!我想楼主遇到某人的情况也会和某人一样的选择共享。

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楼主的想法偶完全理解,国家领土的事情确实每每提及就让人心痛,而且是知道的越多越心痛,藏南,黑瞎子不过是一些台面上还说说的事情,和缅甸,和巴基斯坦和中亚五个斯坦的划界,还有很多被别有用心的人利用的地方,楼主有兴趣可以自己去查查,或许读了多了,麻木之后,反而眼界会变宽。

首先,觉得“凭什么XX是我们领土”的网友们,我想,不论是蒋光头,还是毛太祖乃至更早的元勋们,听了这话也都会无比失落的吧。连自己的国民和百姓都不支持自己政府为了人民的利益和福祉的诉求,反倒倒打一耙,这对于在外交战线上苦苦支撑和在边界线上风寒日晒,北地严寒,南楚酷暑的将士们来说,实在是一种讽刺。
国与国之间,道义因素是最最虚伪的东西,实力决定一切。很喜欢这句话“真理在大炮的射程范围之内”。我们国家的真理就是藏南,南海是我国的固有领土,神圣不可侵犯,就算是枉理也好,我们政府至今在这些事情上的不退让,高姿态,究竟是为了什么?能够稍许从这个出发点而思考的话,我想,至少不说支持政府在这些领土问题上的立场,但至少也应当理解了。
民国如此孱弱尚且要在地图上开点疆,想尽办法多做些法理依据,不少人还拿着它这点地图YY来歌颂某光头,如今的TG在真的实际履行行动来尽量多保证一点自己本国本民族的利益,反倒要被指责和误解吗?
法理和历史因素这种东西基本上都是各说各的,其实本也不重要,实力才是关键。

同样基于此,楼主也不必关于黑瞎子岛而那么奋奋不平,藏南的实际控制权在印度手里,但是对于我们也战略意义重大,同时我们还有机会可以拿回来一些,因此还没松口,何况那里的住民是先帝所承诺的56个民族大家庭的一份子,如今被割离祖国,即使如此,北京的义务和责任不变,否则和晚清无异。当然这只是理论上的,实际上,他们还觉不觉得自己是中国的一份子我是很怀疑的...

同样基于实力和现实,黑瞎子岛能要回来一半已经可以说是还算不坏的结局了,貌似西段我们亏得多了~当然,按照双方拟定的规则和协议,按规则而划定的界限,亏就是亏,盈就是盈,唯有黑瞎子比较麻烦,确实应当是给我们全部的,可惜啊,实力不足。对于俄罗斯这种国家,几百年来其有割过什么国土,或者说还给别人什么国土过吗?除了沙皇脑残滴卖掉地之外。中国能够与虎谋皮拔下几根毛已经是说明了国力的今非昔比了。

所谓的永久失去,不得不说,楼主所憧憬的将来还有拿回来的依据这种东西是不存在的,现实是俄罗斯依旧是唯一能毁灭美国的国家,而美好的远景中,如果俄罗斯真的再分裂继续变得更孱到任人宰割,没有依据也能拿回海参崴,如果其变得恢复元气了,那么有依据都拿不回来,甚至半个都拿不到。所谓的依据和道义都是冠冕堂皇却华而不实的。
为了领土上的隐患而导致两个如今被逼到角落里的国家之间无法进一步合作,同时双边贸易迟迟无法发展而带来的坏处,一个折中的方案使双方都能得到一些好处和面子,同时经济贸易及政治互信都能达到新的程度相比,中俄领土问题只能说是比较务实的结果(当然,现在黑瞎子那边的传说中规划的贸易特区貌似也没听说大起色...),与中亚五个斯坦也是如此,与其纠结于北方,还不如着眼于西南和东南。

简单的说,中国在可以预见的将来能够搞定或者需要搞定来作为向美国宣告某些信息的方向上,领土问题依旧僵持着,而次要矛盾次要方向都已经基本上该割的割该分的分了。

我觉得,南海是不能轻易放弃的,因为这是在台湾最终被取回后,中美开始进入新一轮牌局中的关键区域,同时控制着双方的命脉及历史宗教问题混杂的地区,现在中国既要岛礁又想要和东南亚各国亲近,比起完全没有领土诉求同时掌握着印钞机的美国来说,还是相当的不利的。

至于印度藏南地区,满腔热血又能怎么样?如果楼主愿意志愿去那里服兵役并血洒雪山的话,另当别论,印度在该地区的经营及布置,以及印度洋航道的重要性,除非我们有攻占新德里并肢解印度的决心,否则藏南问题要么等印度出现大的危机分裂,要么就是突然那天世界秩序突变这两种可能性几乎没有的事情的,中印之间的利益总有一天也会让双方决心解决领土问题,此时是共同利益大于零和结局还是什么就很难说了,但中印已经有了谈判和划界的指导性原则,现在是和大于战,谈判的话,总是以实际控制线为基础的,并综合双方的国力及经政因素军事投送能力,结合出来的实力线作为最终依据。虽然综合国力我们胜印度一大截,现在我们在藏南据说很多哨所都比印度的海拔低,前线建设和所处的地形也不利,军事兵力更远远少于印度,外交上,我们是什么窘境也众所周知...

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-10-23 02:08 编辑 ]
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甲欠乙一百元,甲说:还你五十咱俩两清,不要的话一分都不给你了,那么你是乙的话,你会要么?仔细想想吧。你真的会为了区区一百元,就和甲打一场耗费更多钱财的仗?

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楼主说得好,我只是先从一个小点来证明楼主想法是正确的,大家可以多多指正。
法理问题其实不重要,因为历史是胜利者书写的,大家想一下,要是二战是德国取得胜利会是怎么样,至少希特勒可以是欧洲统一之父了吧,其实他可能还真是,波兰问题会有人管吗?其实波兰问题真的是这样吗,以当时波兰由那群有野心无能力的上校们的管理,也有可能真是某个想要浑水摸鱼的家伙做出这种事,象是现在希特勒的历史形象真的是个战争狂人而已吗,大家可以反思一下,如果只是这么一个狂人疯子怎么可能领导一个大国,还打了一场世界大战呢。
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  • 周郎 金币 +4 2009-10-27 09:25

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国家实力决定一切,香港、澳门,还有一半的黑瞎子岛的归来,都说明中国国力的日渐强大,确实值得庆幸。千鸟在林,不如一鸟在手,边界的确认,有利于边界地区的稳定和发展。只要中国保持目前的发展势头,还会有更多的国土回归。

[ 本帖最后由 cnkhjr 于 2009-10-24 07:10 编辑 ]

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诸大国中,毛子是比较坏的,一百多年来,给中国造成的伤害很大,到现在防不住还使坏。

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楼主不清楚珍宝岛在上世纪60年代的战略地位,就和几十年以后的黑瞎子岛作比较,不妥。
上世纪60年代苏联导演了场“布拉格之春”,看得他的邻居们个个心惊肉跳。总参模拟了东北遭到苏军进攻的情况,结论是我军守不住的,只有坚决抵抗,拖延时间。珍宝岛就是位于苏军可能进攻的路线上。
当时大江大河对机械化部队的推进还是有很大影响的,苏军要渡过乌苏里江起码要花几个小时的时间。但苏联人若占领的珍宝岛,就可将渡河的时间缩短到半个小时以内。若打起来,这是要中国人的命的!
所以珍宝岛必须在我手里,退一步你不愿看到小岛在我手里,交换的条件也要是老熊的爪子不能伸进来。苏军不干,就这样打起来。苏联人若不想进攻中国,那么个小岛给中国人是无所谓的,后来情况就是这样。
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  • 周郎 金币 +5 2009-10-27 09:25

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我最讨厌的就是自古以来就是我国的领土这句话了!没有实力那一寸土地都不是你的!想想清朝未年我们了国家是怎么被人划分势力范围的!是怎么给人强占岛屿的!

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新中国历届领导人,在谁的任上把边界问题解决的这么彻底?是江XX!
还大言不惭的说是稳定了边疆,这和清政府割地求和有什么两样?清政府割地了还没有大肆宣扬呢!
心疼!

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最大的问题是代表谁的利益问题,是代表d的利益还是国家和人民的利益?
套一句名言:这些问题不能说的太细

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