7086

在攻坚战中不怕“城大兵少”，例如解放战争中的天津。就怕硬核桃，如解放战争中的临汾。对于松山来说就是一个标准的硬核桃，兵力虽然不多，但是据险固守，工事坚固。对于攻击方的国军来说，也没有足够的重炮可以运用。在二战之中攻打真正坚固的要塞工事靠105mm甚至是150mm的火炮都是不够的。像硫磺岛美军拥有战列舰的主炮，在大陆上作战则还拥有更大口径如日本的明治45式240mm榴弹炮，大正14年式270mm重迫击炮，90式240mm列车炮。如果要想在松山战役中减少伤亡有三个办法，一是饿饭。二是设法搞到大口径火炮。三是重磅炸弹。除此之外是无法可想的。当时松山是打通中国交通线的要道，所以必须尽快攻占，饿饭是不太现实的。由于交通线被阻断，大口径的火炮也进不来，但是弄几门大口径迫击炮应该是有办法的。二战中盟军有一吨以上的大炸弹，就是不知道当地的地理条件和天气能不能让这些大炸弹命中目标？但是重炮和大炸弹都要靠美军去想办法。对国军来说也只有尸山血海，要打心理战，如果守方是国民党军还有可能，跟日军怎么打？心理战最多就是拿死来吓唬敌人嘛，日军连开膛这种死法都不怕，咱还有什么办法？还有密集炮火，大概当时的炮火已经达到供应的极限了，如果不是要打通供应线，小小一个松山围起来，慢慢饿饭也行的。精确打击？激光制导炸弹要是有的话倒也行，还有战斧式巡航导弹，据说能钻透几米厚的混凝土。不过44年哪有这种东西啊？孙子兵法上也讲“攻城为下”，如果能把日军骗出来野战倒是一个办法，不过松山日军只有1400人，大概不敢出来吧？

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 13:30

7086

引用:

原帖由 雄鹿 于 2009-4-5 09:21 发表
八楼的办法对外部条件要求太高，

松山的情况是，中方人力资源和物质资源占优势。日军占地利的优势。
用土工迫近的方法，有一个方面就是要压制日军在地利方面的优势。同时要让日军有心理压力，让他们出来偷袭，在 ...

土工迫近是什么方法？是李云龙的那种方法吗？实际上的土工迫近应该就是指战壕战吧？当时国民党军主要作战方式就是战壕战，而松山主峰的日军堡垒是依靠挖地道埋炸药给崩上天的。不过这种方法并没有想象的那样神奇，因为没有电视里挖的那样快，当时国军是从离日军堡垒150米的地方开挖从8月3日一直挖到8月20日，150米挖了17天。整个日军松山防御体系占地面积还是挺大的，有好多山头构成，如果都要挖地道埋炸药恐怕要挖上几年。像李云龙的独立团的这种挖掘速度现实中恐怕是做不到的。松山地区是一大片山地，由于是热带所以绿化还是很好的，许多日军火力点碉堡都隐蔽的不错，而且松山日军阵地的各个山头相互掩护，这给炮兵瞄准带来很大的难度。打这种阵地本来就很困难，就是日军自己当年在203也是尸山血海堆出来的胜利，那才是203米的高地，和松山没法比的。后来美军在上甘岭也是一筹莫展。当然如果国军能够配合的更好一些，训练能够再充分一些，指挥能够再有力一些，也肯定能够减少伤亡。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 13:30

7086

引用:

原帖由 雄鹿 于 2009-4-5 10:37 发表
你说的很有道理，我确实是以《亮剑》的李云龙做蓝本之一的，但是象山西临汾的那种许多条战壕同时往前挖，挖的不像实际松山那样深，松山的方法是为了最后从地下爆破，李云龙和淮海战役的方法是迫近，主要是尽量的靠近 ...

像《亮剑》里那样挖得也实在太快了，里面的日本人也实在太蠢了，不会用掷弹筒打吗？像临汾就挖了72天，到松山可是大山，挖起来比临汾困难多了，临汾依靠的是一道城墙和一些碉堡，如果松山要慢慢挖的话弄不好真要挖个一年。我们这里说国军有没有更好的办法攻占松山，那我们想想看美军有没有更好的办法攻占上甘岭？日军在松山可是花了一年时间构筑工事，比上甘岭可强多了，这种山地本来就很难打。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 13:31

7086

引用:

原帖由 hhyee 于 2009-4-7 01:48 发表
楼上诸位都是从《大国之魂》等报告文学或纪录片中看到的松山的场景，所以会有这么多的想法和战术，但其实在当时都有限制。
其一，战壕掘进的策略，那是平原和丘陵才能使用的，对于这种海拔两千多米的大山是很难实现 ...

从现在的照片上看似乎各个山头之间还是有一定的距离，是不是能达到这个效果挺难说的。而且松山战役的目的是打通滇缅公路的生命线，要是这个泥石流一崩，把道路完全堵死这个麻烦就大了。从地图上看，滇缅公路是从日军的松山防御体系的各个山头之间穿过。

   中国之所以要攻占松山就是为了能够打通中国对外的交通线，从而可以获得先进的武器来装备国内抗日战场的国军。所以攻占松山是越早越好，为了早一天攻占而付出的每一条生命都是有价值的。因为早一天打通中印公路，就可以早一天把武器装备送到急需的中国军队手中，虽然在松山付出了代价，但是再别的战场就能多消灭日军，就能挽救更多的生命。

   如果这次战役不是由国民党发动的，而是由共产党来打，结局只会更加惨烈。共产党用兵，强调局部利益服从整体利益。如果能用更快的时间攻占松山，多付出几万伤亡是绝对能接受的，也是前方将领必须接受的。不过如果是共产党的那些将领来指挥，第一次远征军就绝对不会输，所以也不会有松山之战了。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-4-7 13:58 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-5-5 01:37

7086

引用:

原帖由 ak1978 于 2009-5-4 23:24 发表
主要由一望无际的平原和低矮丘陵组成的塔山阵地发来贺电！

塔山是8个师守，11个师攻，且守军还有一个炮兵旅。虽然无险可守，但是兵力和火力相差并不悬殊，在这种情况下防守方是有很大优势的，所以是应该能守住的。你不想想以林彪用兵的谨慎会把全军的命运压在一条守不住的防线上，指望奇迹发生吗？