阿曼达

写完征文，我就想这个问题。假设我们在松山在打一场攻坚战，对手不变，武器装备换成现代最先进的，工事坚固程度大大加强，可以抵抗钻地弹，具备3防能力，防空和反坦克武器充足，生活必需品可以维持一年。敌方优势是火力强大，地形复杂，抗精确指导武器能力强，士兵心理素质极好。

  我方条件是：拥有兵力上的绝对优势，火力强，重武器多，有制空权，要求在最短时间里拿下松山以扭转战局。

  个人想了许久，也拿不出来什么好办法。以上甘岭为例，美国拥有绝对优势，但始终拿我们没办法。我们的顽强同时也证明了美军的顽强，虽然最后我们取得胜利，但损失也是很大的。如果让我作为攻击的一方，我准备从以下几个方面入手;一是不急于发动攻击，以密集炮火不间断的轰炸，以小股部队实施佯攻，使敌时刻处在高度紧张状态，让其疲劳。二，实施佯攻发现火力点以精确制导武器打击。三，仍然采取老办法，从外围入手步步为营，稳扎稳打。四，想尽一切办法瓦解敌人心理，打心理战。五，实施疲劳战术几天后准备强大的火力集中打击，以其产生窒息效应，在敌未能反应前发动总攻。

  这是我的一点想法，不是专业军迷有点幼稚。在现代战争中这样的战役一定会遇到，一个点一个点地让你去拔。美军在阿富汗对塔利班我看就没有什么好办法。基本上是大炮打蚊子。在远一点说硫磺岛战役，美军占绝对优势登录部队60000人，舰只800余，飞机2000多架。在登录前美军的火力准备进行了数日，平均每平方公里投弹1200吨，就这样他们还损失28000人。这是否意味现代战争如果遇到此类作战环境都将以两败俱伤告终。欢迎各位讨论。

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• 周郎 金币 +60 发帖辛苦啦！ 2009-4-10 10:51
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• 周郎 +1 发帖辛苦啦！ 2009-4-10 10:51

现在如果真打这样一场战役，基本守方要输。现代战争所使用的武器已经不是60年前可以比的。以现代的武器威力来说，已经不是说攻防了，而是在于谁能在最短的时间将对方完全摧毁。

CPLA61195

兵者，诡道也。大规模使用云爆弹、凝固汽油烧夷弹、甚至是打通其地下水源层，污染其水源（大批量投放毒剂或者泻药）我就不信玩不死小鬼子！

[ 本帖最后由 CPLA61195 于 2009-4-5 00:40 编辑 ]

一，挖地道，埋炸药，逐个阵地炸飞；
二，先用汽油弹烧红阵地，然后在派人冲锋，逐个阵地拔掉；
三，毒气.......

dcyk

在四十年代就只有按李弥的那个方法了 如果是现代，那可用的武器就多了 不同的时代，武器不同，战法也就不同

我想了一个法子，大家看看有没有可行性。

这法子实际上是我从淮海战役中，包围黄维兵团时的打法里面抄过来的。具体就是，土工迫近！白天先用重炮在日军的前沿阵地一千米处打出一些炮弹坑。等到了晚上，让步兵潜入这些炮弹坑中，先挖一个单人掩体，然后不停地向前掘进，一点一点地迫近日军阵地。总之是白天就猫在掩体里面，已到了晚上就往前挖。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 13:30

oskarlre

人力绝对优势的话，时间又不紧张的话，我觉得雄鹿的法子是可行的，挖通它。。。

7086

在攻坚战中不怕“城大兵少”，例如解放战争中的天津。就怕硬核桃，如解放战争中的临汾。对于松山来说就是一个标准的硬核桃，兵力虽然不多，但是据险固守，工事坚固。对于攻击方的国军来说，也没有足够的重炮可以运用。在二战之中攻打真正坚固的要塞工事靠105mm甚至是150mm的火炮都是不够的。像硫磺岛美军拥有战列舰的主炮，在大陆上作战则还拥有更大口径如日本的明治45式240mm榴弹炮，大正14年式270mm重迫击炮，90式240mm列车炮。如果要想在松山战役中减少伤亡有三个办法，一是饿饭。二是设法搞到大口径火炮。三是重磅炸弹。除此之外是无法可想的。当时松山是打通中国交通线的要道，所以必须尽快攻占，饿饭是不太现实的。由于交通线被阻断，大口径的火炮也进不来，但是弄几门大口径迫击炮应该是有办法的。二战中盟军有一吨以上的大炸弹，就是不知道当地的地理条件和天气能不能让这些大炸弹命中目标？但是重炮和大炸弹都要靠美军去想办法。对国军来说也只有尸山血海，要打心理战，如果守方是国民党军还有可能，跟日军怎么打？心理战最多就是拿死来吓唬敌人嘛，日军连开膛这种死法都不怕，咱还有什么办法？还有密集炮火，大概当时的炮火已经达到供应的极限了，如果不是要打通供应线，小小一个松山围起来，慢慢饿饭也行的。精确打击？激光制导炸弹要是有的话倒也行，还有战斧式巡航导弹，据说能钻透几米厚的混凝土。不过44年哪有这种东西啊？孙子兵法上也讲“攻城为下”，如果能把日军骗出来野战倒是一个办法，不过松山日军只有1400人，大概不敢出来吧？

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• 周郎 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 13:30

八楼的办法对外部条件要求太高，

松山的情况是，中方人力资源和物质资源占优势。日军占地利的优势。
用土工迫近的方法，有一个方面就是要压制日军在地利方面的优势。同时要让日军有心理压力，让他们出来偷袭，在火力杀伤他们。因为日军从人数上不占优势。死一个少一个。而日军的火炮数量也不占优势。一点一点的迫近。让日军从工事里面出来和中国军队拼命。

中国军队主要的问题，一个是过于依赖美国方面的火力支援。另外是轻敌，我个人认为最重要的是腐败。军师一级的指挥官离前线太远。打了那么长的时间，李弥才到一线去看，一看就发现问题了，也找到对策了。所以说，不是中国军队的军官没有水平，而是根本没把人命（当然是普通士兵的人命）当一回事。真是别人家的孩子死不完，这也是为什么打内战的时候，最后失败的原因之一。

另外一个原因就是对美国的援助太依赖了。等到打内战的时候，美国的空中火力支援没有了，武器弹药不能充分供应了，可是还是用老美那套战术战法。最后玩不下去。

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 13:30

7086

引用:

原帖由 雄鹿 于 2009-4-5 09:21 发表
八楼的办法对外部条件要求太高，

松山的情况是，中方人力资源和物质资源占优势。日军占地利的优势。
用土工迫近的方法，有一个方面就是要压制日军在地利方面的优势。同时要让日军有心理压力，让他们出来偷袭，在 ...

土工迫近是什么方法？是李云龙的那种方法吗？实际上的土工迫近应该就是指战壕战吧？当时国民党军主要作战方式就是战壕战，而松山主峰的日军堡垒是依靠挖地道埋炸药给崩上天的。不过这种方法并没有想象的那样神奇，因为没有电视里挖的那样快，当时国军是从离日军堡垒150米的地方开挖从8月3日一直挖到8月20日，150米挖了17天。整个日军松山防御体系占地面积还是挺大的，有好多山头构成，如果都要挖地道埋炸药恐怕要挖上几年。像李云龙的独立团的这种挖掘速度现实中恐怕是做不到的。松山地区是一大片山地，由于是热带所以绿化还是很好的，许多日军火力点碉堡都隐蔽的不错，而且松山日军阵地的各个山头相互掩护，这给炮兵瞄准带来很大的难度。打这种阵地本来就很困难，就是日军自己当年在203也是尸山血海堆出来的胜利，那才是203米的高地，和松山没法比的。后来美军在上甘岭也是一筹莫展。当然如果国军能够配合的更好一些，训练能够再充分一些，指挥能够再有力一些，也肯定能够减少伤亡。

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• 周郎 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 13:30