你说的很有道理，我确实是以《亮剑》的李云龙做蓝本之一的，但是象山西临汾的那种许多条战壕同时往前挖，挖的不像实际松山那样深，松山的方法是为了最后从地下爆破，李云龙和淮海战役的方法是迫近，主要是尽量的靠近对方，减少冲击的距离。另外给日军造成心理压力，逼他们出来，让他们离开工事去消灭迫近的中国士兵，这样就有机会在外面干掉他们

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 13:30

7086

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原帖由 雄鹿 于 2009-4-5 10:37 发表
你说的很有道理，我确实是以《亮剑》的李云龙做蓝本之一的，但是象山西临汾的那种许多条战壕同时往前挖，挖的不像实际松山那样深，松山的方法是为了最后从地下爆破，李云龙和淮海战役的方法是迫近，主要是尽量的靠近 ...

像《亮剑》里那样挖得也实在太快了，里面的日本人也实在太蠢了，不会用掷弹筒打吗？像临汾就挖了72天，到松山可是大山，挖起来比临汾困难多了，临汾依靠的是一道城墙和一些碉堡，如果松山要慢慢挖的话弄不好真要挖个一年。我们这里说国军有没有更好的办法攻占松山，那我们想想看美军有没有更好的办法攻占上甘岭？日军在松山可是花了一年时间构筑工事，比上甘岭可强多了，这种山地本来就很难打。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 13:31

gino

李弥用挖地道炸他主堡的方法在当时的确是一个好办法。如果是今天再次发生的话，我认为我们多少会不择手段的。毕竟六十年前的那场战争，我们中国是一个贫困交加，积弱的国家。现在有条件何不用化学武器和微量核武器呢？战争的目的是夺取，歼灭和占领。而对于二战中我们曾经饱尝日军化学战之苦，现在是时候加倍偿还了。错可以犯一次，但同样的错不能一错再错。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-6 01:08

由太空中的天顶星舰队进行一次全舰队级别的火力准备！然后，出动1架老虎，3架德姆，15架扎古进行冲锋！ 有什么地堡，也给它掀个底掉。哈哈啊哈
上面是开玩笑了，其实无外乎就是炮兵轰步兵冲。我感觉，既然我方有优势，那么就充分发挥我们的火炮和空中优势，不断地发起小规模的进攻，发现火力点就呼叫炮兵和空军进行轰炸，逐点清除。最后的那个大地堡嘛，出动重型轰炸机来若干次钻地弹的高密度轰炸应该可以摧毁。总而言之，步兵充当观察员和引导员的角色，充分发挥火力优势，逐点清除——战法汇报完毕。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-7 00:00

如果现有武器无法摧毁防御阵地， 进攻一方的制空权与武器优势就相当有限。 毕竟，最后需要步兵去占领阵地。 当攻击一方步兵与对方近战时，火力优势就无法发挥了。如果防守一方的补给没有问题， 很难有好的办法。 上甘岭战役中， 志愿军在阵地上储备的弹药，水及粮食有限。如果预先作充分的储备， 美军的伤亡可能会更大。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-4-7 00:00

zzip

松山战役，实际上失败是蒋介石逼出来的。他要求在某个纪念日前打赢，导致我们国军将士最后用添油战术攻坚，损失很大。实际上，我们以此战为例，不宜采用强攻。那么，我们打得时候有什么技巧呢？我认为需要做四件事，第一，心里战！瓦解敌人的破釜沉舟的那种意志；第二，如果不断水源，是否考虑污染地下潜水层，来达到削弱敌人意志，健康状况，和心理状况的效果。第三，网开一面，引诱敌人出击，在广阔的和我们知道的地方打一场仗。第四，考虑生化武器！
其中，第三条不太好完成，但是其他的都有可能做到。在此，首先推荐生化方式。以日本兵尸体为素材而研制生化武器，病毒。而我们提早做好疫苗。然后向要塞里定期投放。松山地区属于高温高湿地区，病毒繁殖力会很高，而且，要塞通风效果毕竟还是有点差，士兵感染的几率会很大的。虽说此招阴损，但是对待畜生一般的鬼子，何必讲究仁义？若讲仁义，岂非像宋襄公一般如似蠢猪？
次之，污染地下水，但是此招的致命性，相对滞后，可能需要几个月。而且危害需要几代人。
最后，心理战，十面埋伏的做法当然还是可取的，这样能够降低日本兵的杀伤率，客观上提高了国军将士的生存率

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• 周郎 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-4-7 00:00

hhyee

楼上诸位都是从《大国之魂》等报告文学或纪录片中看到的松山的场景，所以会有这么多的想法和战术，但其实在当时都有限制。
其一，战壕掘进的策略，那是平原和丘陵才能使用的，对于这种海拔两千多米的大山是很难实现的，我军在上甘岭等都是沿山走向挖掘坑道，如果从山下挖起，估计工程量是天文数字，而且仰攻时挖掘坑道最难，敌方可用俯射活力对我造成极大杀伤，越军在奠边府旁边的小山上挖了一个半月，才掘进两百米。其难度可想而知。
其二，心理战和引敌出来野战。这些小鬼子都是准备在松山窝死的，根本就不想出来，除了小队级的骚扰和夜袭以外，对于这种自己开膛破肚都无所谓的小强，这两种方法都不适宜，况且倭寇的行动一定会由鬼子上级批准，鬼子上级也不会同意。
其三，水源断绝或投毒法，此法在平原和丘陵或许有效，但对于这种常年雨水滋润的地方并不适合，松山取水基本都靠山涧和降水，地下水的依赖很少，投毒的效果也就很差了。
其四，美军和我军的火力覆盖，由于当地植物含水量大，又长期云雨，即使不下雨，当地的雾气中水含量也很大，即使是凝固汽油弹，威力也会减弱。
通过这些分析，是不是说松山除了靠将士们的生命以外无法攻克呢？决然不是，其中有一个很好的方法。
松山主峰及周围为鬼子核心工事，百分之八十以上的鬼子和大部分重火力全在此处，看似巍峨险峻，但是有一致命不足，此处是泥石流多发地区，旁边高黎贡山脉中与松山相近的山峰有多个高过松山主峰，但由于离公路太远，故鬼子没有驻军。最近的一座山头距松山直线距离仅三五百米。
完全可以由一部强悍之敢死队，绕过松山主峰，携带大量炸药至鬼子后方之高峰。按照当时战史记载，多日大雨，泥石流纵横。由于松山后的高峰其泥石流的发生多由反向之斜坡产生（其原因此处的支撑力弱，难以承担泥石重量）。我敢死队可由高黎贡山脉附近最高山峰定向引爆部分山体，产生人工泥石流效应，泥石流产生时会向支撑力最弱处倾斜，接着凭借泥石流的巨大冲击力，产生连续滑坡和叠加泥石流的效应，使泥石流的冲击力和流量越来越大，倾斜而下，松山主峰自然难免被全部淹没的命运。（高黎贡山脉各峰之间的山谷落差并不大，在松山附近，尤其是其西南方，谷与峰之落差不过百十米而已。）
当然需要做好我方人员的防护，避免被殃及池鱼。如此一来，任鬼子如何坚挺，也剩不下几个了，成功的代价和时间自然要大幅减少。
合理利用地理也是关键啊。

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• wblps525 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2009-4-7 09:39
• wblps525 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-7 09:39

你说的前几项评论都有道理， 我确实没有想到。但是你最后的那个解决方法就太异想天开了！

oskarlre

但是我觉得挺有效。 东北时候有利用雪崩阻滞，消灭日军小部队记录。 利用地形，未尝不可一试。

况且重炮对工事破坏不大的话，对没防守的山头轰一下又有何不可？ 反正如果成功就能少死很多人。

7086

引用:

原帖由 hhyee 于 2009-4-7 01:48 发表
楼上诸位都是从《大国之魂》等报告文学或纪录片中看到的松山的场景，所以会有这么多的想法和战术，但其实在当时都有限制。
其一，战壕掘进的策略，那是平原和丘陵才能使用的，对于这种海拔两千多米的大山是很难实现 ...

从现在的照片上看似乎各个山头之间还是有一定的距离，是不是能达到这个效果挺难说的。而且松山战役的目的是打通滇缅公路的生命线，要是这个泥石流一崩，把道路完全堵死这个麻烦就大了。从地图上看，滇缅公路是从日军的松山防御体系的各个山头之间穿过。

   中国之所以要攻占松山就是为了能够打通中国对外的交通线，从而可以获得先进的武器来装备国内抗日战场的国军。所以攻占松山是越早越好，为了早一天攻占而付出的每一条生命都是有价值的。因为早一天打通中印公路，就可以早一天把武器装备送到急需的中国军队手中，虽然在松山付出了代价，但是再别的战场就能多消灭日军，就能挽救更多的生命。

   如果这次战役不是由国民党发动的，而是由共产党来打，结局只会更加惨烈。共产党用兵，强调局部利益服从整体利益。如果能用更快的时间攻占松山，多付出几万伤亡是绝对能接受的，也是前方将领必须接受的。不过如果是共产党的那些将领来指挥，第一次远征军就绝对不会输，所以也不会有松山之战了。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-4-7 13:58 编辑 ]

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-5-5 01:37