中国诸葛

记得青竹很长时间没有这样了，怎么又掐上了！何必这么认真。

青竹梅

恩，ARK先生，您配。因为我不懂您的“孟子理论”，居然不晓得您堪比关公，人家是夜读春秋，您这是夜读“孟子”。我更不知道PLA目前已经进化到了除了抗战其余仗一律不打，而且“不为个人和某团体打仗”如此崇高的境界了。我实在不晓得您如何看待共和国建国以来的对外作战。不才替您设想了一下，如果自卫反击战属于“为某团体的私人利益而战”，您父亲恐怕就要属于侵略军的一员了。如果要是属于正义的战争，恐怕你那温叔叔的死又挑不出什么毛病，你心里别扭的又没道理了。所以现在出现了一个很尴尬的局面，您觉得共和国的战争属于“为某个人和某群体”，但你父亲以及“温叔叔”又属于为祖国和民族做出了伟大牺牲与贡献的一群。从病理学的角度来讲，这已经出现了某种分裂的早期症状。

by the way，我了解的pla可不像您那样，没事读什么孟子。有一次连队打扫卫生，抓老鼠，连长把屋子锁起来以后让人进去，穿着大头鞋踩耗子，踩得血肉横飞。军队是什么？军队的本质就是最高效的杀戮机器。来之能战，战之能胜。这才是国之利器。有敢于战胜一切强敌的勇气，有捍卫荣誉和国家利益的决心。一个军人在战场上要考虑的是完成任务，保存自己。一个上过战场的十年老兵，居然还相信你对敌人讲一遍孟子就能让敌人跪地投降？让我觉得很滑稽哦。

讨论战略？抱歉，我不得不认真地说，我打从一开始就没兴趣跟你讨论什么战略。请问你一下？你是那种够资格做战略决策的人么？进入二十一世纪了，居然还有人在讨论战略的时候抛开经济和地缘战略，拿着孟子很认真地说：我们是用孟子理论武装起来的军队。我真的觉得很逗，请问你们有没有发过孟子理论宣传单？顺便再问一下，中国军队从越南撤离的时候，把所有的东西，工厂，学校，医院，桥梁，全部炸毁的时候属于孟子理论的那一章？不过我倒是喜欢这样的中国军人，以牙还牙，以血还血！

青竹梅

诸葛兄，我只是觉得很可笑。何时战，如何打，这本身就是一个非常复杂的战略决策过程。美国从立国开始，身经百战。独立战争，对印第安人的战争，孤星战争，南北内战，可以说是从小就打架的坏孩子。俄国呢？从一个小小的莫斯科公国，南征北战，打下了世界的心脏。而现在有人就大言不惭，用“孟子理论”守卫边疆？并得出了忍一忍风平浪静退一步海阔天空的战略，从二战的贝当到现在，这种人怎么就死不绝呢？

ark7

我什么时候说过自卫反击是不正义的战争？请你列举出来，否则告你诽谤，斑竹请查阅。

“如果要是属于正义的战争，恐怕你那温叔叔的死又挑不出什么毛病，你心里别扭的又没道理了。”这句话，你太过分了，你和你的家人为国家付出过什么？请你列举出来！温叔叔是为国家而死的，所以他就该死了是吗？那你怎么不去呢？我追掉缅怀一下为国家死去的英列，你别扭什么？你要为他的牺牲而畅饮吗？我要求你为这句话道歉！！！

另外，对不起楼上，我和你辩论我有病（斑竹明鉴，我没有骂他的意思，我骂自己呢），我向你道歉，SORRY。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-25 16:37 编辑 ]

青竹梅

1，你删的东西为啥删，我不知道。

2，不才还给你提供了自卫战争属于正义战争的选项。

3，爱告告，最好去找孟子告状。

chun131421

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也!

shyunlon

战争只是一种手段,而和平是永恒的主题,战争不只要注重国家的利益,更要保护人民的利益.

我们的海军准备好了吗？现在连菲律宾这种跳梁小丑都欺侮到头上了，该出手了！

ssTory

　　没有必要分阵营派系的.
　　战与不战,主要是一个国家底线的认定.
　　战争是人类行为的一部分,中国也只是国际社会中的一个国家,中国战与不战,从历史和现实来分析,不是中国本身就能绝定的.
　　比如说,TD问题.
　　ARK兄所说的"自卫反击"就是一种对越南的行为超过中国底限的应对.
　　PLA目前的建军方针正在从被动防守向攻势防御转变.这主要取决于近年来中国国家实力和国际政治环境的变化.
　　有一点是明确的，对参战的双方来说，决战于领土之外的一方绝对是受创小恢复快的一方。
　　所以两次大战都没有波及本土的美国成了现代的霸主（不全面，但至少从地缘上是这样，人才流入带动的经济流入和科技流入也可以看作地缘效应的一部分）
　　
　　其实说战与不战，主要是一个度的问题。
　　超出了度的过激论战，主要是支持以军事打击为手段的睚眦必报（守），更甚的就是当发生利益争夺时以军事手段代替和平手段。
　　从某种意义上来说，中国是“养”的牺牲品，而且一绥就是百年沧桑。所以这种观点我不是很支持但是可以理解。
　　而支持反战过了度，这个在网上表现最多的是认为中国发展军力是对财富的浪费。且不支持中国参与［不是发起］战争。更甚者就是全盘否定４９年以后的三场对外战争［朝，印，越］。
　　从理性上来说，只要是度以内的争论，就都属于我上面所说的，底线认定的问题。
　　而需要强调的是，不轻言战，不惧避战是中国历史上强大时期的一向主张，同时也是形成富强时期的重要原因。
　　换句话说，穷兵黩武（比如隋朝后期）和国政软弱（南宋，晚清）都是会祸国殃民的。

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lv000

不要轻言战争，说起来总是这么轻松的。
如果楼主亲朋确实为国捐躯属实，我在这里向他致最诚挚的敬意。

我表弟也就在部队里，刚入，先训3个月，配置在四川，具体什么兵姑姑也传话传不清，反正上海人跑四川基本上这食物据说很吃不惯，太辣。另外，我们都是独生子，也就和表哥表弟因为住得近小时后还玩玩，其它就是亲戚，也没感情，这些都懒得说了。

今年过年，都到奶奶家吃饭姑姑家唯一儿子因为服役，缺席，说起战争，弟弟上去的问题，姑姑很慌，姑父表现的不慌两个人之间还出了点小争论，奶奶冒出一句，“打就打吧，”后半句话，当然，过年，不说出口，至少这说明了个态度。外公外婆，奶奶爷爷都是经历过抗日的人，虽然那时还很小，有时候问起他们依旧可以感觉到他们对当时的记忆犹新，外婆说她上学的地方被日本人扔了8颗炸弹，当时都是荒不择路地逃，一个老太至今还对那个数字反复说，当时可能比一些色友的妹妹，女儿都还小，依旧记得清清楚楚，而且反复说是8颗炸弹。外公，奶奶家的那块是真被屠了，只是，没有宣传的那么一个不留而已。要说鹰派，家里除了我之外，这帮老的大概是最强硬的，你可以说是他们被红太阳的光辉照射得都脑残了，至今做着革命全世界的梦，但我认为，真正明白战争残酷的人更明白战争的意义。

个人，说实话，一开始觉得楼主的一楼也没什么，就是网上常见的，因为谁谁死了，所以战争是残酷的，所以大家不要打仗，不能算错，但也不能赞同吧。人家目睹了几乎全死了，就自己少数几个活的人恐怕不这么认为吧。虽然我不能妄自揣测他人的意思，但是，如果当时是中国入侵别的国家，屠别人的城，比如越南至少，本国百姓，一些还在学校读书的人不会因为天空一点不详的色彩而荒落而逃，在桌上还在吃着午饭，一声炮响炸开邻居全家的事情，好歹，不会出现在楼主的那位叔叔的身后。被侵华的人肯定比我们一个大使馆被炸而愤慨，一架J-8被撞掉而愤怒的其实很无知的人深刻理解得多什么叫落后就要挨打，弱国无外交。

由楼主后来和青竹梅兄的争论，我斗胆臆测，楼主没能明白自己叔叔送给自己的糖和最后要来看看楼主的意义，如果事实属实的话。

以前，一直有讨论，《拯救大兵瑞恩里》，为什么要用几个人去救一个人，以及为什么有些人愿意舍身救战友，仅仅是一个人，自己死了，或者他死，却选择自己死。我非常赞同一种观念认为，存在这样的主要因素，那些人之所以愿意献身，比起这条命觉得献出去值得，无可否认，他们觉得，自己的信念，自己的志向，自己的梦想，自己的意志，一定会有人继承下去，自己的志愿，自己所救的那个人或那些人，即使自己的眼睛无法看到了，但是战友们一定会帮助他们达到他们所渴望的未来。战士们愿意前扑后继，因为他们坚信会有人继承他们的奋斗，自己的死会有更多的后来人来完成他们认为比自己生命更重要的东西。所以，我们总有大量可歌可泣的事例摆在那里，没人不怕死，但是，他们找到了值得的地方而甘愿无悔。常说统治者以有比生命更重要的东西为借口去发动战争，然后往往以没有比生命更重要的东西做托辞来结束战争。不过对于前线的个人则不然，我相信许多人是找到了比生命更珍贵的东西的。
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“瑞恩电影里最后时刻要自己的伴偶说，他是一个好人（不是好人卡，呵呵）因为这是他的战友所给的最后一句话，好好地活下去，成为一个好人，战死的人愿意以自己的生命来换取别人的和平和幸福。而得到的幸存的人则不能辜负。”（某个达人的话的大意，原话说得很精彩，可惜找不到了~）
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相信楼主的那位叔叔并不是希望楼主来说什么和平是多么珍贵，因为他走那天就已经决心必要时用自己手上最宝贵的东西来帮身后的前百万人换取他。那位战士所最期望的，是有人能够继承他们的意志，在国家，人民的利益受到伤害时，站出来，如果要战的话，也就去战。对于烈士们个人的角度来说，国家处处疲软，常年利益外割，买办，精蝇横行，无疑是对他们的牺牲最大的辜负。畏战、惧战的民族和国家正如满清统治下蒙昧的“天朝上国”子民们一样最后付出千百倍的血的代价，亿万倍的经济，文化代价。
从国家角度来说，不能流失一部分血的后果是大面积出血。损失一部分最优秀儿女固然可惜，可是不这样的话，或许更多的损失将不可避免。与其让别人主动打进来烧杀掠夺，不如我们上门屠越南，或许我有些狭隘，不过在国家的界限还没被取消前，这也是丛林法则中的生存之道，和谐世界的梦想，个人觉得还是做动词的"和谐"目前比较王道其代表就是GLA。

不到最后不打，到了不得不打的时候，就是哀鸿遍野的时候，所以本质上，每次经过精心计算和谋略布置的战争都不会是在这个国家的最后时刻打的。穷兵黩武危害甚大，但是，战争这种伴生于人类的魔鬼，躲，避，是鸵鸟不掉的。

最后送一句常见的横幅标题“丢掉幻想，准备打仗。”

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-2-26 00:36 编辑 ]

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