奔騰的小馬

　　喝高了，晕，好晕，看到X关于伪军的帖子，回了后还想写，就写吧！

　　今天脑袋有点晕，我就不由什么军事角度来说了，我由内心来说我的感受吧

　　1.伪军的出现与必然出现的道理：大家都唾弃伪军，都反感伪军，就如同X所说的伪军当时中国有200万人，那么为什么会有伪军的出现？

　　我认为这个道理必须搞清楚，首先伪军也是人，人就必须要吃饭，必须要吃喝拉撒睡，那就要有生活支出，也同理要有生活收入，因此只要是人，就必须要混饭吃，可能有人说哪里混饭吃不是吃？可是我告诉各位，当时的中共且不说，尚还弱小，国军你也不可能编入中央军，当时吃得好喝得好的也就中央军，我外公广东人，当年参军搞到最后去了桂军(白崇禧所属)去，据说吃的不好穿的也不好，更不用说那可歌可泣的川军团，去北方打仗穿着的是简衣陋鞋，您说如果没有具有一定高度的爱国主义情操，你可能接受吗？如果说你人是在国统区还好，从军时最期码能跟国军拉上号，此时你人在占领区内呢？

　　你跑去国军的阵地需要多久阿？而且能保证吃得好穿得好吗？我说当时伪军最多也就帮日军跑腿的狗腿子，说那日军有时也真实在，伪军当炮灰就好，但是居然还自己上？我当伪军还不用当炮灰，还有饭可以吃得上，您说在那烽火连天的日子里，你去哪蹭饭吃？


　　2.伪政权的出现与必然出现的道理：伪政权为啥要有伪政权？简单阿，难道要派占领军还附带上管理交通的任务吗？

　　日军当然也想要减省开支阿，简单的说一只占领军在占领任何地方后都必然会组织伪军、伪政权，因为其首要的就是为其在地方上建立一个有组织并且有管理能力的政府为其效力，否则如果占领军一边占领地区后一边管理，那么少说在中国至少一半以上的日军给转为警察才能管理的了当时日军所在中国所占领的地区，因此必然为伪政权的成立建立了合理的理由，其次也与上述一样，难道说书读多了点，就不用吃饭了？

　　话说孔孟子弟在清朝时不也都投降了？难道要这些许多留洋派等等都做为理家的从徒而拿起竹竿对抗日军？

　　别傻了，您的命是命，伪军的命也是命，伪政权领导的命也是命，人的命都只有一条，不是说啥多一个碗大的疤就能了事的，而只要了解人，就知道人都有想要生存的想法的情况下就不难的知道这些伪军与伪政权的出现了。

　　3.驳现代士大夫的他人命不是命心态：我可以说今天的我们都没经历过难战火纷飞的年代，你我都没有权力指责那些伪政府的首脑与伪军，今天我们要生活，伪军、伪政权的人们也要生活，如果说时间转移，今天您所说的那些人如果在这个时代，有工作做，有其它的事情可以做，我认为他并不想要当汉奸，但是如果是您回到那个时代，您人处于敌占领区中，只要您是成年男性，体格可以，你几乎可能成为伪军，您且不说您就在乡下躲起来之类或是加入游击队的话，我可以说您能忍受的了吗？

　　忍受的住那天天挨饿的情况吗？不要跟我说可以之类云云的话，当人只有设身处地的为人想时，那才会知道谁活着都只有一条命，谁都想活命，所以不要批评那些向生活低头的人，因为他们也有他们的无奈，我认为我能够理解，更能够些受，或许他们的命在大家眼中都不值钱，但我知道，那些伪军也知道，他们都是爹娘生的，没有条件，谁愿意去当别人看不起的人？请更多时候是要理解他们，而不是看不起，更不是对他们愤怒，他们只是一群可怜的人，在那个时代的压迫下选择妥协与接受。

　　补充，可能大家误会了我在为卖国者喊冤，那么我在说个三点澄清一下

　　1.温饱饭足汉奸者，该杀：此类人我可以说他们很大一部分都读过书，受过良好教育，并且常常拿仁义道德说事，实际上坏事恶事都是他们干的，原因很简单，没读书的坏人只能小坏小恶，有读过书的人才能大奸大恶，这类人根本不值得同情，判诛灭九族都不为过，因为它是为了个人的私欲淫欲与自我为中心的满足感才做汉奸的。

　　2.贫苦只求温饱汉奸者，可怜：此类人没有多少文化，很大一部分根本不识字，更可以说他们之所以当汉奸是指为一口饭吃，在那时代身无所长，又没有关系，哪里能混饭吃？我想就只有军队，而他们没有选择，不然饿死的可能性很高，对于此类的人来说，别用仁义道德来指责他们，因为他连饭都吃不上了，仁义道德有个什么用？因此我很怜悯他们。

　　3.敌占领区成为公务员者，申冤：我家祖上21代时都是读书写字的人，那时候你要他去干苦力也真太苛刻我的祖先了，而他们只是当公务员罢了，也是为了混口饭吃，我认为而且是严重的认为这类人绝对不能算是汉奸，因为他们有家小要养活，他们也要生存，他们并没有拿枪去杀人，但是常常在战后被指责为汉奸，我认为这是在借是说事，纯粹找事，李敖他老爸当年不也成了伪政府的官员，虽说他是当时的国民党地下人员，但是也要做到他那高度的位子国民党才要阿，因此那小公务员就是汉奸了？如果这样说，我也没办法，我就是汉奸的子嗣，只因为我祖先当过日本政府的公务员。

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• ssTory 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-7-15 13:10
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lv000

小马哥此言差矣。
有两个事情，不论西方还是东方都是很重要的，立场，信念。法国人也不会把和德国人睡过觉的女孩强剔光头了。
自我保护的方法很多，伪军选择的是什么样的路喃？是屠戮自己的同村人的亡骸的路。

不少伪军是被强拉壮丁的我相信，但是就伪军本身这个组织的用处而言，究竟是什么性质已经很清楚了。洗白这个，个人觉得就如同在洗文天祥，岳飞不是英雄，秦桧，王振是国家英雄一样~

要说汪伪到底怎么样，民国的人其实比我更有发言权，被占区的老百姓也更有发言权，我们确实不是当时的人，但现在看看东三省和山东等地的人是不是很反日，中国人大多是不是很反日也大致能猜出老百姓到底是怎么看待了，至于帮鬼子做事的人，究竟怎么评价，无需历史来评价，他们自己评自己也就够了。

自然对于被迫的人，确实很可怜，不过，一个人既然杀过人而且是自己同胞，那不管其多可怜，其行为本身不会改变的。时代和社会确实会抹杀很多人，大多数十随波而荡的人，可是可怜之人必有可恨之处，没法要求每个人都是英雄，也不是每人都是英雄，但是，起码人得承担起自己行为的代价，因此，向同胞开枪，加入敌人的军队，这种行为既然被确定了，其它的东西即使小马哥想好心为他们洗白也怕是没意义的。

还有，我们说二鬼子比鬼子更让人恨，我们何尝不能推出伪军中也有大批如此狐假虎威的假三鬼子喃？这种人恐怕也不少，他们或许罪比上面那种被迫的人更大，但是一伙人出去几个强奸，几个望风，望风的就能说没罪吗？

被历史和现实抹杀的人太多了，没办法，不抵抗命运，就被命运摆布，这种柔软本身在乱世就是罪。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-7-7 01:49 编辑 ]

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• 周郎 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-7-7 10:20

奔騰的小馬

文章因該沒有太大問題，寫的是心裡話，人也是動物，我想感覺大家好像把人獨立出了動物之外，確實我們有著人性，但是在那個時代的人來說，活著比啥都重要，因為死了就什麼都不事了，屠殺同村人的我認同，偽軍有真偽與迫偽兩種，我想我去同情於破偽吧！
而對於洗誰誰的，當年岳飛抗的是金，也就是清的老祖宗，但是清的史官不管如何修改史書，最後史書上還是寫道：岳飛是英雄，因此不是說洗洗就能不同。
時代改變了，文明進步了，生活富裕了，但道理還是一樣，誰是誰非，大家都能看的明白。
最後事東三省與山東，我想都沒有台灣被日本占領的久吧？我乃乃今年已經80好幾了，他就是日本統治下的人，他也是幫鬼子做事的，因為不幫鬼子他要幫誰？他也要生活，不然怎會有我？您說是吧，因此我也同意您說得他們自己評價自己就夠，我是不喜歡有人拿他們出來鞭屍，因為往往我們所唾棄的人，他們都是可憐人。

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-7-7 10:21

lv000

回复3楼~
嗯嗯~有点太晚了，所以写得比较随意，见谅。
问题在于，辜振甫先生当年在行政院上，被陈水扁立委攻击时，祖父帮日本人做事的事情也被拖出来批买台。
类似的还有很多，连战被起这个名字就是其父辈们觉得中日之战远未结束，尚且开始。

从这两个例子中至少可以看出两个问题
1，帮敌人做事，只要价值观里还是敌人的，不管多少年，多少无奈，依旧是负担，是叛徒之罪
2，事情都是由人操纵的。阿扁自己就是个买台先锋，当年还人，人模狗样的说那类话，切~

或许换一个时代，换一个国家，换个角度看待的问题就是不一样了，但是，就个人来言，我个人觉得伪军就是罪，与侵略者狼狈为奸的事实，不管其自身怎么样，现实就是无法改变的，何况或许其还通过薪水，力量享受其中喃~

个人观点，多有不敬，见谅。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-7-7 02:03 编辑 ]

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-7-7 10:21

奔騰的小馬

那是操弄意識形態的做法，比如阿扁當年還來大陸跟中共一同在一起呢，所以這就是意識形態決定了價值取向。

您放心吧，怎說成這樣呢，呵呵，大家都可以暢所欲言的軍區才是真正的軍區

jx4177

伪军如此之多我觉得有以下几点理由：

1、当年的民众国家民族意识不高。自清朝倒台后军阀混战，人民不知有国，只知有军阀。

2、军阀压迫人民导致民不聊生，对他们来说谁骑在头上都一样。而且后来也有不少民众回忆日本人来了对待他们反而比之前的军阀更好。当然日本人对游击区实行残忍的三光，这是另外一回事。

3、民众对抗战的悲观导致降者如潮。当时中日的确完全不是同一水平的对手，当民众认为没有取胜的希望的时候，投降者众多也不足为奇，中国历史上并不缺乏被少数剽悍外国入侵者打败的例子，不过那时候还没有国家的观念，也没有汉奸的定义而已。（注：汉奸定义首见于爱国华侨陈嘉庚，他的原话是敌未退出国土即议和以汉奸论）

民众很多行为都是受迫于环境和时代，所以不要离开历史背景去讨论这些。

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• mali19850105 金币 +10 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:49

jx4177

对当时大城市里文化水平较高、生活水平较好的居民来说，当然会对外族入侵十分敌视。抗日游行、捐款、演讲、杀汉奸，十分的积极。日本在全面入侵中国前多次要求国民党取缔这些“反日组织”，其骨干就是这种人。

但对很多在乡村，连温饱都没着落，甚至卖儿卖女和逃荒逃兵役的农民来说，国家？国家是什么东西，他们只认识骑在他们头上的官爷兵爷。很不幸的，这种人构成了当时中国军队的骨干。文化水平低，不知为何而战，对国家无归属感，训练装备差，一打起来就稀里哗啦。远距离乱放枪、日军一冲锋就溃逃、后面必须有督战队……

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• mali19850105 金币 +12 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:49

7086

生活所迫当伪军的还可以原谅，不过孙铭九之辈也居然去当伪军，还当到山东省保安副司令就是尤其可恶了。

zj874582

小马哥此言确实差矣，从来没有人要求别人一定要为抗战献身，但是不要为虎作伥是最基本的原则了。一个老百姓，完全可以不去当兵啊，没必要非要在国军伪军里面二选一啊。至于吃饭问题，人活着不是单纯为了吃饭的。

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• mali19850105 金币 +4 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:50

天-下

饿死不吃觉来之食，不能为了穿衣吃饭就忘了祖宗是谁。