归根结底是气节问题，中华民族是有几千年文化传承的，不能因为借口生存而去帮外寇残杀同胞，很显然楼主的立论是站不住脚的 是经不起推敲的。生存的方式有多种那些能去做那些不能够去做，选择时要有气节！否则与盗抢、绑票而获取钱财而苟且偷生的人还有什么区别呢？替卖国者汉奸明冤？我想小马哥肯定不会吧？那么是在哗众取宠吸人眼球而已了。

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• mali19850105 金币 +6 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:52

zzip

唉，这种问题争什么争啊？很简单的问题，那就是你用什么观点去看，去评析!从伦理角度，我们倒是能够理解为什么会有伪军，而伪军为虎作伥可以理解是有根源的。但是从历史角度看问题，那就是做坏事就是做坏事，没什么好说的。我们不能因为某个人穷，他去抢银行我们就说那是对的；有的人没老婆急着想要孩子，那就去强奸别人的老婆，我们也说这是水到渠成，自然而然！以原因绑架事情性质，这是在历史学观点上是站不住脚的。

虽然，伪军做了这么些事情，我们可以欣喜的看到现在的伦理学还是发展了一些的，我们能够不把他们一棍子打死。但是，我举个例子，假如你现在能够理解当年侵华日军那些人，有着各种各样的理由甚至不愿杀人，或者杀了人以后极端矛盾，但是，作为侵略者，你觉得我们应该因为他们的这些心情，我们可以体谅他们就完全的原谅他们的罪行？为他们翻案说，他们不过是一般人而已。那么我们的那些无辜枉死的同胞是谁杀的?是不是应该总是需要谴责一些人，所以，他们犯了罪，用伦理学可以理解他们的行为，但是却不能用伦理学来为他们翻案。

马兄的观点是，在不被翻案的情况下，我们可以理解；而很多哥们的观点是，虽然可以理解，但是我们不能翻案。同样的事情，看我们在逻辑上把因为所以怎样搁置了。怎么说其实都是对的，用对的观点去冲击对的观点，实际上是得不到结果的。

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• mali19850105 金币 +14 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:53

loverfr

像这种帖子一般都是无视的,自己当汉奸么拉着别个跟你一起去!
懒得骂那么多了.
拼着扣分,也要骂你个垃圾!
真是贱!

[ 本帖最后由 loverfr 于 2009-7-7 12:53 编辑 ]

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• ssTory 威望 -1 人身攻击!...请文明回复. 2009-7-7 20:13

个人观点
1、蝼蚁尚且偷生，何况人乎。都想活命。往大了说就是人权问题。就此打住。
2、在哪里都是生存危机，从1840年开始中国老百姓就没有好日子过了，列强、军阀、地主、帮办等等，那个时候有穷苦人的出路么？活下来的那个手里没有别人的鲜血，或者是自己的鲜血。到那里不是人吃人，有钱人可以居家逃离，穷人连盘缠都没有？京剧沙家浜算是革命样板戏了，但是在胡司令的唱段里有一句词，大概意思是，混居与三大势力之间，分别是老蒋、鬼子、青红帮。可见那有什么老百姓的安身之所。
3、向自己人下手的确实不可原谅。

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• mali19850105 金币 +6 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:53

ggbhdxh2009

"一个老百姓，完全可以不去当兵啊"？
有很多人是被抓去当兵的啊，谁还愿意当炮灰么？

向谁开枪不是当兵的说了算的，当兵的只不过是些战争机器，听从政党的指挥，老百姓被抓去当兵也是无奈的事，何必拿这些可怜的炮灰说事儿呢？无论战争死多少人，哪个政党上台老百姓还是摆脱不了被剥削的命！

[ 本帖最后由 ggbhdxh2009 于 2009-7-7 13:45 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +4 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:53

jx2gw

人的本能就是生存。固然有为了大义而勇于献身者，但是不能要求人人都能有如此高的觉悟。个人觉得，生存不是错，但是为了生存而剥夺别人的生存才是错误的。

奔騰的小馬

說的是，覺悟這種東西很玄不事說人人都有

生活才是最真實的，因為7天不吃飯幾乎就會餓死

估计当时日伪军出现的原因无外乎下面几点：
    一：生活所迫，当时的生活条件是那么的苦，而且到处还有人拉壮丁，为了填饱肚子，不被饿死，肯定需要找一条活路，所以去当伪军是一条选择。
    二：文化程度低是一方面，当时的中国人很多人都是祖上几代文盲，目不识丁，更不要让他们去领悟什么国仇家恨，什么爱国情操。掌权的人都没有把他们当人看更不要说他们对于国家的归属感。
    当然上面说的都是一部分人，其中的一部分确实是人渣、汉奸，他们甘愿成为了侵略者的走狗帮凶，为虎作伥，横行乡里。这样的人才是我们真正需要唾弃的。

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• mali19850105 金币 +6 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:53

其实整个近代中国一直到新中国建国之前,都是军阀混战没有真正统一,大部分人民也没有明确的觉醒的民族和国家意识
对他们来说,一个中国军阀和一个外国军阀都是靠武力维护统治压榨平民的统治者,并没有本质的区别
在日本侵华战争只前,中国一直内战不断,也都是自己人打自己人
所以绝大多数人除了最朴素的保家护乡的思想之外,"卫国"思想中的这个"国"其实是不明确的
虽然当时已经是中华民国了,但中华民国从来都只是形式上的统一,从来没有实质上的形成一个中央集权的现代国家
所以缺少了国的概念,少了这一点重要的思想基础
也就不难解释为什么有那么多汉奸和伪军了
相信如果现在在发生任何一场侵华战争,这种人应该会少很多

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• mali19850105 金币 +10 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:53

ssTory

1.考虑一个问题,是否为了自己的"生活"就可以用暴力剥夺同族其他人的"生命".
区分一下,伪军,伪政府普通职员,伪政府头目,再往细了区分,伪军,被抓壮丁的伪军,伪军骨干.

2.所谓"不要...意识形态",如何个不要法?
<独立日>里的美国总统带着地球反抗军反击外星之敌是正义还是邪恶?如果完全"立场",那么他阻止了宇宙统一.地球队人的反抗是邪恶的,所有人都应当在先进的外星人面前引颈就戮而且还得面带笑容觉得无尚光荣.
而西方拍这个电影是这样吗?再联系法国光复后"自由法国"对通敌者的审判,荷兰反抗军对通敌者的审判,一些中文网上所谓的"抛弃意识形态..."完全就是恶意的欺骗.
那么,当西方的思想中对本国的通敌者完全清算的同时,要求中国人"文明的,民主的,客观的"对待"通敌者"这么一个矛盾陷井,他们,或者说,我们当中的一部分人,想干什么?

3.认清一个事实,分析一个现象的前因后果并给下定一个结论,从主观/客观的方面考虑,如小马所说,很大一部分为日本人做事的中国人,他们主观上没有作恶的意向,但你也得承认,从客观上,他们的行为其中很大一部分造成了恶性的结果.
那么在这种情况下,就需要区分,哪些人是带着主观的恶意并造成了恶性的结果[比如说,为虎作伥的伪军骨干死硬分子,出卖抗日武装情报或者抗日组织成员的行为和个人],另外哪些人即没有主观的恶意也没有造成恶性的结果,[比如小马你所说的,为了生计而为日本人做一些商业或者市政方面的事情].
每个人[我指的是现代人]都有自己的衡量标准与观点,那么从一个比较理智的角度出发,那些没有造成恶性结果的人,不应当或者不完全应当受到暴力的批判[这里请注意,不用暴力的批判不等于不批判或者应当觉得光荣鼓吹],而对死硬分子/骨干分子,就应当从肉体和精神上双重绞杀.
这是一个民族继续发展的基础.除非这个民族已经从精神或者肉体上消亡.

4.关于汉奸,"某奸"这个词,其涵意和特指人群不光中国有,国外也有,翻过来以后意译俗称也是"X奸",意思为[通敌者],我们要注意两个极端,一是全盘否定(这里的否定指的是肉体否认,即盲目扩大"X奸"的范围),二是全盘认同,即鼓吹此类行为是正常的而且是无条件的正常,这两种极端本身就是不正常.前者会让我们变成极端民族分子,后者则让我们被精神阉割.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-7-7 20:38 编辑 ]

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• wblps525 +1 回复认真，鼓励！ 2009-7-11 00:55
• mali19850105 金币 +30 認真回復，鼓勵 2009-7-11 00:54