xuranglei

不客气的说，国家目前的政治体制，永远解决不了发动机问题
一、人材，国内的人材根本留不住，什么都是靠关系，教育出的人才大都出国了不回来了
二、国内的大学教育，中国的中学教育就技术层面说，是非常扎实的，但是到了大学，你看那些砖家叫兽，哪个不是只知道捞钱？中国所有研究生都称呼其导师为“老板”，为啥，靠着关系搞项目资金，搞来了大部分都被贪了，成果要么是让研究生搞点老掉牙的东西，要么直接抄人家的欺骗国家。
三、根本不重视基础工业的投入，你看看90年代之后的近20年高考，有多少学生肯报冶金，机械之类的重工业学科？没有，因为没有“钱途”，学出来了也没合适工作。

别的数控机床之类的就更别说了。

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• ssTory 金币 +7 教育产业化的严重恶果... 2009-7-26 20:12

发动机这种东西涉及的东西是很多的，比如说上面兄弟说的材料、其实还有总体设计，制造工艺等等都会直接影响到发动机性能的发挥。
    在这里先说下材料，大家都知道航空发动机的材料要耐高温、要强度高，且要易加工，这可不是个小问题，由于我国发展的时间短，科技水品其实更国外还有好大的差距，基础研究薄弱是我国的致命弱点啊，而材料学正是依赖于基础研究，要想有合格的航空材料特别是发动机方面的，我们还有很多路要走啊。
   第二是生产工艺的问题，很多同志都不会意识到这个为题，其实这是一个最最总要的环节，生产工艺的好坏直接影响到产品的性能，产品的可靠性也与其有直接的关系，不知道大家了解上世纪的东芝事件不？，其实就是日本东芝公室当时把日本的先进机床卖给了前苏联，不要小看这件事，这直接使苏联的核潜艇噪音下降了几十分贝，这是多大的进步啊，这简直就是质的飞跃啊。是的其核潜艇的噪音水品接近美国的同类艇，当时的美国可谓是震怒啊。其实很多时候不光要有先进的设计，更重要的还要有先进的制造工艺，中国的CPU设计水平并不差，但是我们没有美国德州仪器的光刻技术啊，这就是制造工艺的差距啊。所以我觉得我们不能在搞那些所谓的高新技术了，我们国家现在最重要的是把大把的精力与资源用于基础研究领域啊，这才是正道啊。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-7-26 20:15

AK-74M

我国的发动机都是让人很心酸的!汽车,飞机,战舰,潜艇,坦克都是外国的技术!所以说中国离强国还是很遥远的!

justman123_4

毕竟建国才60周年，毕竟中国的航空工业是从一无所有开始的。我们承认差距，赶超世界先进。我相信中国会在不久的将来研制出自己的“心脏”

kayell2

航空发动机上不去，涉及各个层面。首先是个体制问题，以目前国家下达项目拨款给某研究所的方式，基本上还是原苏联的那一套，肯定比不过例如美国由军方提出具体项目向几个公司招标的方式效率高，没有竞争呀。其次，国内的军工研究所，大多是吃官饭的，躺在国家身上，一切都由国家包，没任务自己不会主动研究（没经费，没计划），有任务，只以对付任务为主（没有储备），单纯的任务观点。各个研究所之间没有利益关系，只对自己的上级负责，配合、协作只是情分，不是deal，不是business。加上党政两层领导的干预，效率可想而知。研究所的人员，不仅要有像建国初期归国的精英如王淦昌等人的强烈爱国情结，也要有像他们那样高深的学术功底，这在一切向钱看的今天，也着实不可和当年同日而语了。本人的不少同学都曾在军工研究所工作，对其效率没有不摇头的。不少军工研究所是所谓“三线”工程，后来迁移的、合并的，交给地方的等等，遗留下很多问题。官方各个部委的协作也不可小看，稍一扯皮就耽误大事，大家都知道，天津拖拉机厂，从一五计划建设，8年了（抗日都完了），还没有建起来，周总理批评：天拖天拖天天拖。。。。
     确实如诸君所言，航空发动机是个“系统工程”（国内经常对不好解决问题的托词）。短期内，是否能像上大飞机那样靠“国家重视”、集团作战能解决，我不以为然。技术，尤其是像航空发动机这样的综合技术，除了突破，更需要积累。不经过初级阶段，想直登顶峰，恐怕还是高指标时代遗毒。以前是设计、材料、工艺，现在要加上控制、机电一体、标准模块化等，没有基础研究（各个学科的，如热工、空气动力、材料、爆燃化学、工艺等}的扎实成果，自主的产品能可靠吗？何况技术要经过一定时间的成熟（不断改正），才臻至成熟。短期内，怕只能还是买国外的。

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• mali19850105 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:37

johnie

搞研究的都去搞钱了,都想自己发财了,哪有心思去搞技术呵.
当官的都想自己往上爬了,哪管得了国家急需些什么,需要做长远规划的事没个有心思来理的

现在最关键的问题不是设计了，而是怎么去加工的问题，为什么这么样说呢，一简单的例子，中国的手表被瑞士拿去，再进行深加工，其精密度会有很大提高，让你自己都不会相信他的底子原来是中国制造。这个道理还不懂的话，我再说一个，就像你家的孩子做出一个纸习机，因为他的小手力度，经验度，做出来可能飞的不高，你拿来再折折就可能飞的更高。我们现在没有高精密的机床，没有高精密热处理技术，怎么会产出理想的发动机。
  所以说一切事情要从小事做起还是有原因的。

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• mali19850105 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:37

我就不懂，一个发动机怎么就哪么难呢，结全国之力搞上去不就行了

我想还是套用老祖宗的一句话：封锁好了！再封锁个23十年的！什么都解决了！改革开放带来的不好的东西就是：快！什么都要快！如果我们国家能安安顿顿的搞发动机，从汽车到飞机一定会突破的！另一个角度看：说不定：发动机现在早就有了！只是保密！先用人家的！障眼法而已！

zhenchuan

楼主说的太好了，鼓励！说出了中国的现实问题，，国家应该要投入更多人力物力去发展这种具有自主知识产权的东西