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本人认为，楼主说的老蒋的贪心是很对的，其实当初老蒋的心急完全没有必要，国军的抗战多数建立在正面战场上，能赢的都是正规战，国军全体高级指挥员都是受过当时最正规的欧式，日式军事教育，若说比文化程度，共军的农民指挥员是万万不能和国军媲美，这可以从当初围攻苏区，红军凡是打阵地多数是伤亡惨重可以看出。但是最正规也就意味着最落后，教科书没有现实教授来的快，经过抗战的洗礼，共军总结出了如何与比自己强大的力量战斗，并夺得胜利。从双方战术战略的灵活性来看可见一般。同时国军自老蒋开始，到一个普通的杂牌军的士兵结束，每个国军都认为共军还是那支弱小的，像乞丐一般的红军，没有人会认为这样的军队会战胜现代化的军队，就如同我们看新闻时看到斯里兰卡的猛虎组织装备会笑一样。而且楼主对于国军的部队任务分配上也说的很好，国军派系林立，老蒋对于军队内部的统一从未完整过，这使得部队的战斗力大大下降，中央军遇到共军不给杂牌军加入战斗，杂牌军看见共军也懒的打，这样的军队，不管怎么部署都是必败的。所以，我认为，老蒋若要打赢，那么西北就让给太祖，将西北军并入中央军后全力围困西北，同时全力稳固的将东北和江南沿海地带控制在手中。当时的国际社会还是认可国民政府作为中国的合法政府，联系老毛子和山姆大叔，不要说什么主义不同，斯大林和里根都是为国考虑的，以此来切断或缩减苏联对于共军的支援，要求美国的增援，我相信，就算人民基础再好，只要能拖下去，失败的就是共军，人心都是向着利益的，就如同斯里兰卡猛虎，拖了那么多年，结果还是因为不能满足人民的希望渐渐让人民厌倦战争渴望和平而失去民心，从而使斯里兰卡政府获得胜利了，同理我认为老蒋也可用这招来完成统一。

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• 奔騰的小馬 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-9-4 15:06

coldwindy

引用:

原帖由 isignj 于 2009-9-1 18:28 发表
光头也没办法 手底下派系太多 用兵如果不“公平”点 下面自己人就斗起来了

在抗日刚获得胜利的时候 光头不是没想过立即解决问题 只是个手下将军们都在忙着抢地盘 根本就调不动 之前公布的光头日记里有写的  不是 ...

光头的日记你当立志传看看就得了，谁都知道常先生最擅长的就是日记雪耻，地图复过了。抗战完后，原来各地的大小军阀除了桂系、晋系以及西北的三马之外大部分都被耗尽了，东北军、西北军这两支原中央军外的最大势力全都瓦解，民国总算是政令能出江南了，再说调不动军队那不是打自己的脸么。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-9-4 15:06

内部腐败也是战败的一个重要因素，而且战略上出了很大问题。

kakapao

关东军的弹药库也大的不靠谱了，能武装过百万的人？日本侵略中国的军队才多少？在电影片中，我看到有很多解放军有拿着汤姆逊，怀疑是不是老毛子把美帝支援他们抗德的武器转给了我们。
我真的佩服主席，险棋啊！！

我个人同意ttr000的话。战争是政治的手段，政治是战争的宗旨。任何一场战争，政治都贯穿始终。除非讨论一场战役，讨论战争，无法脱离政治前提。

孙子兵法里说，道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不危也；天者，阴阳、寒暑、时制也；地者，远近、险易、广狭、死生也；将者，智、信、仁、勇、严也；法者，曲制、官道、主用也。凡此五者，将莫不闻，知之者胜，不知之者不胜。

这有关军事的五条里第一条其实就是政治，上下同心，要人民支持。

尤其是这三年内战，政治的因素非常大。比如，连傅作义的女儿都是地下党，为共产党提供傅作义的情报，还有，发生那么多国民党军队起义的例子，这样的局面下你就是再集中优势兵力又有何用？顶多打赢一两场战役，大势是改变不了的。

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-9-4 15:07

GCD最拿手的好戏就是政治宣传工作。对外，他们不余遗力的挖对方的墙角；对内，他们在人心抚慰工作方面做得细致体贴。
所以，GMD的精英向他们投诚。战争的时候，虽穷，武器装备差，但敢拼命。

jx4177

引用:

原帖由 coldwindy 于 2009-9-1 21:28 发表

4年主要缴获：火炮54430门，长短枪3161912支，机枪319958挺，飞机189架，机车1016辆，马匹195475匹，子弹507984770发，炮弹5527400发，舰艇200艘，坦克622辆，汽车22012辆，装甲车389辆，手榴弹3635970发，炸药729 ...

1、 缴获的东西还分“能用”和“不能用”，就以坦克飞机为例子，真正能飞的能跑的是这个数字的1/4还不到。东野开进日本废弃的飞机场，十几架飞机，全不能动，到最后靠拼凑的方式拼起一架能动的，成为东北航校的前身。但“缴获”的，的确是十几架。
2、东野的实力是其他三大野战军的总和，三大战役打了两个。重新入关后其装备让其他野战军的人羡慕得不得了，都说“发洋财回来了”。
3、说靠缴获就能打会战得天下是侮辱人的智商，真那么牛中国也不用什么美援苏援德械了，直接去包日本人饺子就足以把他们赶出去对不。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-2 08:16 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-9-4 15:11

jx4177

引用:

原帖由 kakapao 于 2009-9-2 04:06 发表
关东军的弹药库也大的不靠谱了，能武装过百万的人？日本侵略中国的军队才多少？在电影片中，我看到有很多解放军有拿着汤姆逊，怀疑是不是老毛子把美帝支援他们抗德的武器转给了我们。
我真的佩服主席，险棋啊！！

对于提供给‮共中‬的关东军武器，苏联方面的数字有4种：

第一是前面提到的；苏论战时期，苏联"信誓旦旦"地表示：交给‮共中‬的武器包括"‮枪步‬70万支，轻‮枪机‬11000挺，重‮枪机‬3000挺，大炮1800门，迫击炮2500门，坦克700辆，飞机900架，军火库800个"；美国方面也认为，"从东北70万投降日军那里缴获的大量武器装备，直接或间接的落到了‮共中‬手中"；

第二是《华西列夫斯基元帅回忆录》中提到的，"3700门火炮、迫击炮和掷弹筒，600辆坦克，861架飞机，680座军用仓库及松花江区舰队的全部舰艇"(按：日本海军没有松花江区舰队的编制，这里似乎指的是原属于伪满洲国江上军的炮艇部队)；

第三是北京大学杨奎松教授所着的《‮东泽毛‬与莫斯科的恩恩怨怨》一书中提到的转引自苏联档案的资料称"‮枪步‬约70万支，轻重‮枪机‬12000-14000挺，火炮约4000门，坦克装甲车辆约600辆，飞机800架，汽车约2000辆。"；

第四是1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷"中国人民解放战争"条目中曾这样写过："苏联的援助是人民‮军放解‬力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民‮军放解‬(火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，‮枪机‬约12000挺，汽车2000余辆等等)。尔后，苏联又向人民‮军放解‬提供了大量苏制武器和军事技术装备。"

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• 奔騰的小馬 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-9-4 15:25

mzjmf12345

向来说政治军事不分家，离开政治谈军事，我觉得本身就是一个错误的命题。内战时期所谓的第二条战线，也就是国统区内的反饥饿、反内战、反迫害斗争严重了牵制了国民党。陈毅曾说过：淮海战役的胜利是老百姓用独轮车推出来的的，60万共军在前方和80万国军决战，后面却有200万的老百姓在支援，这样的战争国民党不输才怪。这就很说明了一个问题，民心向背是国民党失败的根本原因。国民党的兵都是拉壮丁拉来的，尤其是后期的兵。战斗力严重不足，一旦战役不利，国民党兵便成军成师的投降起义，三大战役中国民党兵战死的不超过1/3，大部分不是被俘就是投降，当然还有起义的。共产党对国民党的渗透是国民党失败的一个很重要原因，国民党的核心指挥层都被共产党渗透进去了，国民党的命令还没有发出去，共产党那边就已经知晓了，国民党具体的排兵布阵，共产党方面知道的有时比国名党的一些指挥官还要清楚，这样的仗如何打。单论指挥作战，国民党中也有有才能的将领，但蒋介石手伸的太远，干涉太深，严重制约了国民党军官指挥作战的余地，淮海战役时，杜聿明撤退的路线都给规定好了，结果贻误战机，造成杜聿明集团整个被围，最后被消灭；而共产党方面，一般中共领导层提出一个大的战略方面，具体的指挥作战则交给相关的将领们，让他们自己根据形势自由发挥。

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-9-4 15:25

jx4177

　　中共在争取东北过程中，曾经得到苏军的帮助这是不争的事实，有些已公开的材料也证明了这一点。通过苏军取得武器的时间大致分为三个阶段。

　　第一阶段即1945年8月到1945年11月。最先进入东北的我军曾克林部，从关东军最大的苏家屯军火库里运出了2万支步枪、1千挺轻重机枪、156门迫击炮、山炮和野炮5门。抗联的周保中在接受了长春大本营的军火库后，先后共运出了步枪5万多支、轻机枪2千多挺、重机枪8百余挺、掷弹筒5百余个、迫击炮20余门、山炮5门、弹药1200余万发。进驻锦州担任卫戍任务的周家美部在苏军的协助下，通过解除锦州伪满军队一个旅5000余人的武装，获得火炮28门、轻重机枪216挺、步枪3200余支、手枪150余支、炮弹100余箱、子弹500多万发、汽车20辆。另外，苏军还从缴获的日伪武器仓库中，交给我军卫戍司令部大批武器弹药，计有各种火炮50余门，轻重机枪480余挺、步枪1万支、手枪200余支、各种子弹500多万发(11)。 1945年11月12日毛泽东在中共中央政治局会议中说"枪接受了十二万支，还有些炮"(12)，1945年11月29日陈云、高岗在给中央的报告中说"苏对我援助是秘密的，有限的，枪10万，炮3百"(13)。从军队实力统计上看，1945年底，关内各解放区进入东北部队总数为107959人，拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、迫击炮64门。1946年5月底退到北满时的实力统计为：人员324571人，长枪160881支，轻机枪4033挺，重机枪749挺，各种炮556门(14)。半年内多出长枪12万多支、轻重机枪3500余挺、各种炮400多门，这期间战斗损耗多，缴获少，多出的部分应为苏军援助所得

　　第二阶段为1946年4月到7月。1946年春，东北民主联军副司令员肖劲光来到旅顺口，代表中共中央东局和民主联军司令部向驻旅顺口苏军当局要求，将苏军缴获日本关东军的武器转交给民主联军。苏联旅顺口驻军军事委员会决定满足这一要求，并对转交工作做了精心地组织。仅用一周的时间，就将存放在大孤山的15车厢的武器转交给肖劲光。1946年6月底，在大孤山又转交给民主联军一批新的武器弹药。

　　到1947年4月即夏季攻势前，东野实力统计为：人员462867人、长短枪237910支、轻机枪7768挺、重机枪1495挺、各种炮1219门、坦克25辆(15)，比1946年5月多出长短枪7.7万支、轻重机枪4500挺、炮650门、坦克25辆。这期间军队的主要任务是剿匪，共歼灭土匪10万余人，缴获步骑枪51835支、轻重机枪1430挺、坦克9辆、山炮32门、野炮15门；在与国民党军队的战斗中，战果是歼敌5.6万，缴枪2万支；另外截止1947年2月，朱瑞领导的炮兵部队还通过"捡洋落"收集到各种火炮7 0 0余门(16)。可见中共在这一时期通过苏军得到的武器主要是弹药，枪炮的增量主要来自于战斗缴获。

　　1947年6月至1948年8月为第三阶段，也是获得武器装备最多的一次。东北局军工部长何长工通过与苏联代表卡瓦洛夫谈判，通过"一吨换一吨"的方式，将囤积在满洲里准备运往乌拉尔去炼钢的大批苏军缴获的日式装备接收了下来(17)。1947年6月，朱瑞第二次赴朝，经多方努力，并通过当年克拉辛炮校的同学关系，与苏方达成口头协议，苏方每天夜间向我军发送日军的武器装备和弹药，我方则用农产品折价交换。在两个月的时间里，苏军经图们向我方运送了数十列车的日军旧武器、火炮和弹药。以上相加，物资装备数已超过了以前的援助之和。这些装备也可以通过东野的实力变化推算出来，1948年8月，即辽沈战役前，东野发展到兵员总数1039737人，长短枪435486支、冲锋枪12960支、轻机枪15582挺、重机枪3136挺，拥有重型火炮660余门、高射炮116门、追击炮986门、六零炮2890门(18)，比起 1947年4月多出长短枪20万支、机枪9000多挺，各种炮4000多门。这期间，东野共歼敌30万，缴获长短枪10万支左右，缴获山炮、野炮、榴炮等重型火炮约250余门。前文曾提到，1947年2月，朱瑞领导下的炮兵共收集到各种火炮700余门。其中，榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门，两者相减，东北我军从这次援助中获得了至少200多门重型火炮。如果不计战斗缴获和损耗，东野净增长短枪20万支，东北军工还没有如此大的生产能力，这些增长只能算到日军旧武器账上。

　　总计中共军队通过苏军直接或间接获得的日军装备应有步骑枪30万支左右，各种炮1600多门(含迫击炮、掷弹筒)，坦克20辆左右。