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战争本身就是政治的延续，如果不考虑政治就没有战争了，特别是内战。以国共内战为例，国民党军无疑是能够赢得胜利的，当然是在考虑到政治的情况下。

   首先从军事角度出发，国民党军向来是以阵地战当家，共军从来就依靠运动战，两军各有长短。而国共内战开始时两军没有一个分明的阵线，处于你中有我，我中有你的混战局面。在第五次围剿的时候国共两军由于“非阶级的赤白对立”有了一条分明的阵线，国民党以此为基础挖战壕，修碉堡，步步为营最后得以胜利。所以在国共内战以前国民党首先要获得一条容易防守的巩固阵地，先立于不败之地，在当时这种条件是有的。

  要说到如何拥有一条巩固的阵地，那就是要把两家的地盘分割开来，这样就不能不说到政治了。国共和谈是个不错的机会，只要国民党当局有大块分地盘的决心，共产党和苏联是不会不答应的，要把犬牙交错的局面变成两块相互对峙的地盘。国民党应该从共产党所控制的地盘上撤退，不要深入东北。苏联毕竟是帮共产党的，进入东北是毫无胜算的，不如用它来交换共产党在关内的地盘。苏联是老子党，如果它要共产党控制东北，那毛泽东不去也不行的。所以划分地盘，使两家形成各自巩固的地盘其实是对国民党非常有利的。以当时的形式如果国民党让出东北三省加热察河北六个省，再加平津二市给共产党，应该能够交换到山东陕北山西苏北等地的共产党控制区。能够让一个共产党政权控制中国北方那应该是当时苏联的最大要价了，如果共产党和苏联不答应，那他们要发动内战统治全中国，解放全人类的理想就暴露无疑了，全国人民到时候会支持谁？美国会采取什么态度就很清楚了。

   大家有了各自的地盘，那么是分裂成两个国家还是维持表面的统一呢？要分裂肯定不得人心，要统一就得有个老大，这个老大总不会让毛泽东来做，那么蒋介石就自然而然的拥有了中央的权威，共产党自然被降格成了地方。在拥护中央正统的中国人眼里拥有中央这块金字招牌也是非常有利的。而且根据当时和美国的协议，美国会在中国完成和谈以后提供50个师的美械，其中包括10个标准的美国师的装备，加上国民党已经得到的39个美械师，那国民党就拥有了89个美械师包括10个标准的美械师。有了这些装备外加上得到的日本武器，再有一条沿太行山和黄河展开的防线，这样守是不成问题了。虽然共产党也有可能得到苏联武器，不过当时的中国内战还达不到二战欧洲战场的水平，就毛子要给共产党几千辆T-34，估计几年之内也找不到人来开的。当时的战争也就相当于第一次世界大战的水平，如果能有一条巩固的阵线，双方趴在战壕里打阵地战，国民党毕竟还是有优势的。共产党方面用兵真如神的在阵地战里也发挥不出来。

   从军事角度来说，国民党往各个战场能够投入的部队肯定是相当有限的，不仅要考虑有没有这些部队，还要考虑到运输补给的难题。共产党虽然在总兵力上弱于国民党，可是胜在运动战的灵活机动，可以集中优势兵力。而反应迟钝，战术呆板的国民党军最适合的还是“结硬寨，打呆仗。”如果能够通过前期的和谈拥有一条连续的战线，依靠阵地战来作战是对国民党非常有利的。共产党在情报和战术上的优势完全展示不出来，在总兵力和装备上的劣势则暴露无疑。

   当然这个道理蒋介石不是不明白，而是有一个难题，就是苏联会不会进驻这些地区，从而保护共产党政权，防止国民党进攻，这样将会导致中国的长期分裂。苏联和共产党真的可以在划分给它们的地盘上成立一个共产党中国，就像南北韩一样。虽然它们没有拿到半个国家，可是就其地盘和人口来看都是一个不小的国家。所以蒋介石在内战之初就十万火急的把部队纷纷投入到最靠近苏联的东北战场，希望可以一举拿下东北，切断共产党和苏联的联系。可是真的深入东北又投鼠忌器，不敢在初期有利的局面下大举进攻，从而一举击溃立足未稳，根基为深的林彪。如果从事后诸葛亮的角度来看，国民党的确应该采取先和谈以确保不败，再内战以图进取，就算打不下来那也好过让人撵到台湾去嘛，再说日后毛子国完蛋说不定也能像东西德那样统一的，最不济就是又多一个北朝鲜罢了。

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48511

老蒋派兵东北可说是正确的战略。但是老蒋的性格可以说不那么大气。结果导致东北最后完全倒向了共产党。以当时国内的形式，国民对蒋介石的态度看，蒋介石完全是当之无愧的国家元首和军事首脑。老蒋的声望绝对是如日中天。老毛当年重庆谈判时就曾高呼‘蒋委员长万岁’。

毛子占领东北时老百姓民怨沸腾。不说别的，单就强奸民女就比日本人还要令人厌恶。东北百姓对日本人当时确实比毛子要好很多了。老蒋失误还在其仍是念念不忘地盘和嫡系哲学。老蒋在派遣东北最高首长上可以说犯了致命的错误。当时老蒋曾在东北最高首长的人选上征求过李宗仁。李当即提出派张学良回去时最好的选择。但老蒋却派了陈诚。陈到东北后实行了令东北各界非常失望的政策。当时东北有伪满军将近40万。陈却把他们完全当汉奸处理。最后大部分伪满军投了共产党。这也就是四野最初时来自东北的家底。

再说。如果张学良回去东北。可以不用中央军了。以张在东北的影响还有对蒋介石的忠诚。东北绝不会就那么容易的丢掉。

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7086

引用:

原帖由 coldwindy 于 2009-9-1 21:28 发表

4年主要缴获：火炮54430门，长短枪3161912支，机枪319958挺，飞机189架，机车1016辆，马匹195475匹，子弹507984770发，炮弹5527400发，舰艇200艘，坦克622辆，汽车22012辆，装甲车389辆，手榴弹3635970发，炸药729 ...

这个数字吹的有点悬乎了，5万多门火炮，不知道共军是在和谁打仗？苏联红军有没有这个数都不一定。旧中国重工业弱后，火炮产量非常有限，只有张少爷的东三省兵工厂和阎老西的太原兵工厂生产过较多的火炮，而东北兵工厂在9.18以后便沦陷，此时东北军只剩下已经装备部队的9团炮兵。阎老西中原大战时有5团炮兵，晋造的火炮数量应该也不会太多，几百门上下，加上东北军炮兵数量也就600、700.中央军在抗战前进口过不少德国瑞典的火炮，数量大约也就是300、400门上下，到了日后抗战期间从苏联进口了20师苏械，每师有4门115mm和8门76.2mm的火炮还有4门47mm战防炮，也就是300多门，再算上进口了不少高炮怎么的也不会上千吧？到这里为止杂七杂八加在一起也就2000上下，然后加上关内日军的20几个师团，再算上独立炮兵联队最多也就2000、3000门火炮，最后再算美援武器装备，抗战期间有33个师的美援，抗战结束以后有6个，内战期间也给了一批，但这些美械师也不过是简装版的，就算每师有12门山炮4门战防炮，按50个师算也就是800、900门，再算上36门155mm的重炮不过九百多门，再凑个整数也就1000门吧。到这里为止国民党反动派就算在多年的土地革命战争和军阀混战以及8年抗战中一门火炮也没有损失，再把关内日军的火炮统统缴获那也就在6000门上下，再算上迫击炮、掷弹筒能有20000以上就已经是奇迹了。再说也不能经过那么多年的战争一门炮也打不坏吧？这个火炮又不是变形金刚伪装的，最可能的情况是前期自产的和德国瑞典火炮已经所剩无几，比如48门150mm的德国大炮最后只有2门落到共军手里.中期的苏联火炮已经损失惨重，能有3成就不错了，而且大概苏联不会提供弹药给国民党军打内战吧？这些火炮的弹药和当时国产的75mm口径不一样，特别是115mm的怕是没地搞炮弹，估计也就在训练中发挥一下余热。所以当时装备国民党军队的大炮应该只有美式和日式的约3000门上下的数字，如果加上迫击炮可能会上万，国民党自己能够生产迫击炮的。而这些大炮最后让共军缴获的应该只有5000多门，不可能每一门都被缴获吧？国民党也不是空着手去台湾的，而且内战打的那样激烈，那些火炮被打坏或者是被破坏也是很常见的。

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7086

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原帖由 48511 于 2009-9-2 13:53 发表
老蒋派兵东北可说是正确的战略。但是老蒋的性格可以说不那么大气。结果导致东北最后完全倒向了共产党。以当时国内的形式，国民对蒋介石的态度看，蒋介石完全是当之无愧的国家元首和军事首脑。老蒋的声望绝对是如日中 ...

派张学良去东北，那解放战争的时间一定还可以大大缩短，张学良这辈子有没有打过真正的胜仗？不依靠郭松林的胜仗？除了打败他自己的嫡系奉军第6军团大概就没有了。

coldwindy

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-9-2 08:22 发表

对于提供给‮共中‬的关东军武器，苏联方面的数字有4种：

第一是前面提到的；苏论战时期，苏联"信誓旦旦"地表示：交给‮共中‬的武器包括"‮枪步‬70万支，轻‮枪机‬ ...

又见华西列夫斯基回忆录，又见600坦克800飞机……
学术上有个叫孤证不立你知道不？
上面列的这些基本上这几年都已经批烂了。那些所谓的飞机坦克基本都是关东军被苏军缴获后移交过来的，苏联管能用不能用的都算进去了，你自己都说其中能用的没多少了。
先不说这些数字是否真实，就说TG能不能支撑起使用这些装备，上哪去找人用这几百飞机坦克呢？
TG在解放战争中使用坦克的战例都是分散使用，支援步兵，数量也很少，飞机使用就更少了，如果真有这么多飞机坦克那么到哪去了呢？相对来说，缴获国军装备能用还更多，君不见后期国军大范围的反水投诚。
再次你看看东北战局的进程就知道了，如果苏联真的是全力支持并且开始就大量支援军火，以林彪出关时带的10数万精锐前八路，加上之后大量收编的数十万地方武装，如果装备足够，何至于战斗力下降，四平打成那样，被杜光亭几乎赶过松花江呢？

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coldwindy

引用:

原帖由 7086 于 2009-9-2 13:56 发表

这个数字吹的有点悬乎了，5万多门火炮，不知道共军是在和谁打仗？苏联红军有没有这个数都不一定。旧中国重工业弱后，火炮产量非常有限，只有张少爷的东三省兵工厂和阎老西的太原兵工厂生产过较多的火炮，而东北兵工 ...

迫击炮也算进去了，TG太土没办法。
另外你肯定没听说过整编74迫击炮师的典故。

这些问题说句实话，真不是小段文字就能说清楚的，得全面分析。军事肯定不是最主要的。

6262

高手对决，这种急于求成的心态是最要不得的

说的好,耐心是非常关键,高手过招,一个小失误就已经足够,何况如此浮躁的心态.

7086

从军事角度来看要想打赢还有一种可能，就是在重庆和谈的时候一不做，二不休的。

48511

引用:

原帖由 7086 于 2009-9-2 14:01 发表

派张学良去东北，那解放战争的时间一定还可以大大缩短，张学良这辈子有没有打过真正的胜仗？不依靠郭松林的胜仗？除了打败他自己的嫡系奉军第6军团大概就没有了。

关于抗战后张学良回东北，当时在国民党高层内或是东北父老的呼声都很高。老蒋如果真的能够捐弃前嫌，胸怀大气派张回去，则能够在国民党内产生极大的震撼。不光张学良本人，东北父老，就是其他的派系杂牌也能够同心协力为老蒋卖命的。可惜老蒋没有那个命啊。所为性格决定命运！

张学良回东北其政治意义要大大地高于军事意义。张其一生是没有打过像样的仗。但张学良在东北的影响力随经过八年抗战也不会有多大的改变。而且共产党在东北的渗透和影响没有江南，关内那么大。东北老百姓的生活也没有中原地区那么苦。更主要的，张学良不会像潜伏里那些接受大员一味地搜刮。兔子还不吃窝边草呢。

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