SM和尚

光从军事数上看，国民党铁定赢，可惜历史有时候很孩子气的 呵呵

错了，就算不论政治，GMD也很难赢，因为GMD内部的我党卧底太多了，比如胡宗南，蒋介石的爱将之一，身边都是间谍

还有小诸葛白崇禧的秘书也是间谍，当时GMD的国防部里面参与军事指挥的也有间谍，军统更别说有间谍李克农，连那个蒋介石开会时候记录会议的女记录员也是我党间谍

这种战怎么打？ 往往是GMD的高层军事指令还没有下达给前线军队，延安就已经知道了

连傅作义的亲女儿都是我党间谍，他爸爸白天开会制定打我军的方针，他女儿晚上就拍电报给我军，后来她女儿更是说动了他爸爸，导致傅作义五十万大军不战而降

[ 本帖最后由 雪狐001 于 2009-9-3 07:18 编辑 ]

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原帖由 coldwindy 于 2009-9-2 19:32 发表

美国人做保，蒋不敢的，当时即使毛少了一根头发，都够蒋受的，舆论方面肯定不利。再说TG对这手也不是没准备，就TG的组织性来看，即使当时没有毛，最后依然会胜利，无非是过程更曲折些，就制度、体制、组织的优越性 ...

少了一根头发当然不行，不过整个都没有了又能怎么样？下野让胡适先生干两天总统行不行？再说干了也不会承认，哭哭啼啼的去开追悼会，痛心疾首的引咎辞职，这样还不行吗？美国即使不支持蒋介石也不会不支持国民党和中华民国，更不会因为毛泽东去支持中共。不杀不是因为不敢，而是因为不想，蒋有他的弱点，妇人之仁，该狠毒的时候不够狠，这点有点像项羽。至于中共方面当时有毛泽东、周恩来和林彪三个最重量级的人物在重庆，除去这三人中共方面有点分量的领袖就只有刘少奇、彭德怀和王明。如果毛不在了，周是不是还在？如果还在那就呈现四巨头并立，中共不仅将失去最伟大的统帅还将失去权力核心。在历史的重大转折点某些人的存亡的确会有重大影响的，比如鸿门宴是如果刘邦被砍了，汉朝就不会建立了。项羽虽然不能建立一个统一的王朝，但是在他的有生之年恐怕没有人能把他从霸王的宝座上拉下来。

   当然失去了毛的中共依然很难战胜，不过失去了宝座的竞争者，蒋介石也就不必急于发动内战了，一个黑到会一不做，二不休的蒋介石何必要负担发动内战的恶名呢？把最危险的敌人铲除了，其它的人照样可以共存的，毕竟当时的情况不太适合打内战。TG失去领袖是不是一个发动内战的合理借口？什么制度、体制、组织的优越性这些都是打赢了以后才说的，世界上还有很多失败的共产党，它们就没有这些优越性了？中共、俄共它们有优越性，德共就不优越？李卜克内西，翁沙堡就不优越？我看不是这样的，他们不是不优越而是没有列宁，没有毛泽东，所以毛泽东在中共的历史地位是无人能够取代的，没有他红军根本就建立不起来，就是建立起来了也要让蒋介石剿灭。

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• 奔騰的小馬 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-9-4 15:47

fox2222cn

国民党败退台湾总结了这个问题，实际上当时去东北恰恰是个最错误的决定，50多万精锐部队还不是杂牌军都被拖到了东北的泥潭中，即使把林彪打到苏联又能怎么样？老毛决定抢占东北是为了战争不利后有个后方，而国民党却正好相反，看到了老毛的战略却中了人家的计谋，西北东北两个泥潭把国民党拖死了。
而且用将不当，本来内定的人选是远征军总司令关麟征，却因为陈诚的反对换成了杜律明，明知道国民党中最厉害的就是关麟征，而且绝对忠于老蒋，偏偏弃之不用。最后导致一代名将客死香港，解放战争就没上过战场。同样的还有王耀武等人，能人不用偏偏用汤恩伯胡宗南这样的庸才，尤其是汤恩伯，中原的民心就是汤恩伯给败掉的。
事态正如46年关麟征所预言的那样，不该出兵东北西北，而是集中全力攻击晋中，把共产党中央和华北分成两半。即使出兵东北，就要派他关麟征上场，杜律明有眼光但是不够果决（关麟征是和杜律明搭档多年的上司，非常了解杜律明的），虽然能打赢林彪但是消灭不了林彪，不过如果是杜律明的话，杜律明完全有能力不让林彪发展起来，损失50多万精锐部队拖住共产党30万的精锐部队，也是可以接受的。恰恰是后来临阵换帅，换成了陈诚导致东北局势一塌糊涂。如果东北局势糜烂，而50多万关外部队赔进去，很可能就会全盘皆输，事态正如当年所说的一样，林彪做大，吃掉了精锐的远征军主力，一口气从东北打到海南。
老毛东北下的一步棋才是解放战争的关键，为什么要派林彪去，因为东北对于共产党就是咽喉，关麟征知道共产党不那么好打，所以偏偏不取其咽喉。而老毛最担心的就是老蒋不管西北东北山东，全力中央突破。被抽走30多万的太行山区根本无法也无力抵抗国民党主力，最终只能被打到东北去搞个独立的小王国。而老蒋下了臭棋，主力一分为三，本来经历抗日洗礼的国军主力战斗力并不比共产党差，20多万被拖在了西北，50多万陷进了东北，剩下的50万根本无力吃掉同样经历战争的共产党中原野战军，而被抽调走30万部队的共军，仅仅只有30万人具有相当的作战能力，50万对30万，却被粟裕陈赓反吃掉。而如果当时30万共军面对的是120万哪？粟裕再有本事也无可奈何了。
记住这里只说的是各军主力，所谓的800万，130万那是包括民兵和附属部队和杂牌军的，那些没什么战斗力可言。别听宣传的共产党怎么怎么样，怎么怎么以1敌10，那都是扯蛋，老兵和新兵差距太大了。在长沙一线的国民党部队并不比共产党差，要不早让日本人打到重庆了。还有当时出名的入缅远征军。共产党精锐>国民党精锐>国民党杂牌军>共产党民兵。打仗靠的是主力不是炮灰，如果真要打的那么轻松，中国早解放了，也不用打4年，实际上双方打的是非常艰苦的。

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• 奔騰的小馬 +1 回复认真，鼓励！ 2009-9-4 15:51

FS痴汉

我有一个问题，当时老毛应该是绝对权威吧，军委的命令应该是没人不执行吧。
再看GMD，光头真正的嫡系有多少，就是明知道叫你去当炮灰还义无反顾的？（这个我不知道，有没有高人解答一下）

coldwindy

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原帖由 7086 于 2009-9-3 14:49 发表

少了一根头发当然不行，不过整个都没有了又能怎么样？下野让胡适先生干两天总统行不行？再说干了也不会承认，哭哭啼啼的去开追悼会，痛心疾首的引咎辞职，这样还不行吗？美国即使不支持蒋介石也不会不支持国民党和 ...

你要考虑暗杀毛这个不仅是国内失民心，国际上也无法交代，丢的不只是民心，而是美国可能另换代理人了。
当时的情况是，管你承认不承认，干没干，只要毛出了事，这笔账肯定要算在蒋头上，这可不是蒋自己说了算的，那么多人看着呢，毛死了谁受益，明摆着的事，那不是你做的还能有谁？内战的事实就会被坐实，管谁开第一枪，都算蒋的责任。所以毛去重庆，蒋比毛还不安。
再来说TG内部，出发前就已经考虑过这些风险，毛敢去一是算准了蒋不敢动他，二是万一出事也做好相应的安排。毛若死，刘接位，这是安排好的，周陪毛去，也是抱着会死的决心，若周活下来，也不会与刘争权，而是会利用自己的影响力稳定内部，辅佐刘上位。GCD比KMT强的一点是，至少能共患难，而KMT连共患难也做不到，小九九实在太多了。毛对GCD最大的作用在于初期提出农村包围城市的思想，建立根据地和理论体系，长征夺权后的路线以及抗战时的游击战体系，在内战中，GCD的各方面都已处于稳定的状态，即使失去毛，GCD在组织、体制、政治、军事、情报等方面相对KMT的绝对优势也不会改变。所以干掉毛也许会让内战过程更曲折，但不会改变最终结果。
最后是蒋的自负，自以为有几百万军队，有美国支持，不相信在军事上会输，自然认为没必要冒政治丢分的风险去干掉毛。

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coldwindy

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原帖由 fox2222cn 于 2009-9-3 15:20 发表
国民党败退台湾总结了这个问题，实际上当时去东北恰恰是个最错误的决定，50多万精锐部队还不是杂牌军都被拖到了东北的泥潭中，即使把林彪打到苏联又能怎么样？老毛决定抢占东北是为了战争不利后有个后方，而国民党却 ...

倒不是这么算的，国军哪有什么民兵啊，地方保安部队和警察、自警团之类地方武装，但800万确是实打实的，当然这其中真正的死伤并不大。国军的下层基础太差，对基层的控制力太弱，相当部分就是强拉来壮丁，被俘后GCD一做思想工作，有用的留，不想留的发给路费通行证走人，很多国军士兵一回乡，又被征发回去，很多部队打完了又重建，一些人是被计算了重复消灭——这些都可看柏杨的回忆。
再看国军，情报方面不说了，几乎单方面战场透明，风林火山执行得是不折不扣。TG的军队徒步强行军一昼夜走150里甚至200里还能作战，国军如果行军超过100里/天，很可能的结果是自己把自己搞崩溃掉，战斗力的差距可见一斑。国军除了少数几支精锐可以和TG比划几下外，大部分部队是追也追不上，打也打不过。少量的战术胜利不可能改变战略态势，更不可能伤到TG的有生力量。整个内战，国军连成建制歼灭TG一个师都做不到，国军如何不败。

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-9-4 15:52

够呛吧，国内矛盾太尖锐了，形成不了有效的战争的合力啊

LGZ20092100

人的智力是有差距的，一般人可以看清楚，就没天才了，事实就是这样子，历史不可能重写。

solaris

我是专程来围观华西列夫斯基回忆录和苏联解密档案的